наконечник(медь)и 2 предмета

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем dzeis, 13 лют 2010.

  1. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    подскажите,пожалуйста,по вещам.найдены в лесах.наконечник сделан,по всей видимости,из меди.разломанная вещь-из белого крупнокристаллического металла(разломалась от удара лопатой).и третья вещь-покрыта толстым зеленым слоем патины,на ней видна заточка(обломок от чего-то)[​IMG][​IMG][​IMG]
     
  2. Цікаві лоти

    1. 10000 грн.
    2. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      12000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. 500 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти найдете ще щось цікаве для себе. Можлива доставка укр почтой.
      150 грн.
  3. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Это не наконечник, а бронзовый нож - до н.э., остальное хз...
     
  4. ptahx

    ptahx Oberschütze

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Украина
    Точно. Нож бронзового века. И скорее всего срубная культура.
     
  5. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Скорее всего она самая, но учитывая что Белгород возможно и лесостепные скифы, их ареал, да и такие ножи они тоже использовали, но утверждать не берусь т.к. не совсем ясно, где и как было найдено и какая была сопутка...
     
  6. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    найден в лесу на склоне оврага,сопутка немецкий хлам..... вот доп фото:[​IMG][​IMG]материал,возможно медь,т.к. царапнул-металл мягкий и с красным оттенком. возможно-ли,что это какой-нить медный век?
     
  7. sanyok82

    sanyok82 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    189
    Адреса:
    Житом. обл.
    dzeis
    Информация на будущее: в те далекие времена медь была очень дорогая и из нее не делали предметы. Все предметы делали из бронзы (сплав меди с оловом). Бронза по механическим свойствам намного превосходит медь.
     
  8. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    это мы вкурсе. но были же времена,когда еще не умели делать бронзу..... бронза вроде желтый металл,а нож из красного.....
     
  9. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    :D на будущее, бронза тех времен это сплав медь+ до 30% олова (чем больше % олова тем прочнее сплав), но лучшим считается сплав меди +10% олова (розовый цвет металла) и использование бронзы обуславливалось как раз ее механическими свойствами + бронза более технологична т.к. имеет более низкую t плавления ~700..800грС (против ~1350грС у чистой меди), а вовсе не ценой меди, олово кстати подефицитнее было:)

    На Вашем бы месте я бы туда еще разок бы наведался, обратите внимание есть ли на том месте керамика, кости и пр., возможно площадка на возвышенности, есть ли(возможно был) ручей или речушка протекающая через этот овраг, т.к. вполне возможно наличие "селища"...
     
    1 людині також подобається це.
  10. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    точно,в том месте рядом проходит русло когда-то протекающей реки,а рядом с лесом есть довольно ровное место,как бы на возвышенности,только оно полностью застроено дачными участками... если можно подскажите,пожалуйста,стоимость ножика.
     
  11. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Немного, гривен думаю до 100 мах ИМХО. Оставьте лучше себе...
     
  12. dzeis

    dzeis Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    463
    Адреса:
    Украина
    Благодарю за разъяснения.
     
  13. Signat

    Signat Gefreiter

    Повідомлення:
    91
    Адреса:
    Киев
    Может стоить и до 20-30дол, если патина в порядке.
     
  14. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По ножичку уже все сказано. Треть вещь (обломок), возможно остаток тесла того же бронзового периода.
    Не подскажите где в литературе можно почитать об использовании скифами подобных ножей?
    Первые изделия бронзового периода делались именно из меди, т.к. бронзу научились получать далеко не сразу.
     
  15. cercandovero

    cercandovero Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    22
    Повідомлення:
    246
    Адреса:
    Slobodland
    Ну это лично мое предположение, по данному локальному случаю, и на 100% истину оно не претендует:).
    Лесостепные скифы в данном ареале были так сказать наследниками той же срубной культуры, да и не все орудия труда сразу стали железными, ибо изначально выплавка сыродутным способом и послед. обработка железа носила очень трудоемкий хар-ер, и изначально шло оно в основном на боевые нужды...потому не исключено что в раннем ж. веке параллельно с железным хозбыт. инструментом вполне могли и лесостепными скифами применяться подобного рода ножи для повсякдневных нужд, хотя боевые бронзовые ножи и кинжалы применяемые скифами известны и в ж. веке...
     
  16. odinn

    odinn Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    9
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    892
    Адреса:
    Дике поле. ская обл.
    почему именно срубная культура? как я знаю эта культура уже полным ходом плавила бронзу .А бронза от меди действительно отличалась температурой плавления, и олово было действительно дефицитнее меди.спасибо комраду CERCANDOVERO. он как можно точнее трактовал это сообщение. А предмет из крупнокристаллического металла ,это то самое олово и по моему это шкребок .
     
  17. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Подобное, естественно, встречается, но это атавизм. Скифы слишком хорошо наловчились обрабатывать бронзу, что бы позволить себе подобные изделия. Сравните архаичные скифские наконечники и данный нож.