Коллеги, мое почтение. На соседнем форуме завершились торги по наградному на медаль 8 лет выслуги в СС, лот не достиг резервной цены, поэтому будет перевыставлен там, скорее всего, а может «всплывет» у нас либо на еще каком-то форуме. Прикрепляю фото самого документа. Основное из описания: «Наградная грамота Hasso von Görlitz за 8 лет службы в Ваффен СС. Подпись Гитлера и начальника Главного управления кадров СС Макса фон Херфа с мокрой печатью.» После продавец добавляет, что документ был привезен из Германии месяц назад, и со слов то, кто его привез, был куплен у сына награжденного. Сам по себе документ не частый, и можно сказать, раритетный. Найти оригинал сегодня не так и просто, да и цены очень негуманные. Давайте попробуем разобраться, оригинален ли именно этот документ.
Первое, что хочется отметить, никакой подписи начальника Главного управления кадров СС Макса фон Херфа на документе нет. Продавец, скорее всего, имел ввиду подпись начальника Рейхсканцелярии Отто Майснера. Но, это не главное, хотя подпись Мейснера на документах СС тоже вызывает много вопросов. Но, начнем по порядку, что напрягает лично меня. 1) Некорректность заполнения, орфографические ошибки. Немцы народ педантичный, поэтому документы заполняли тоже в строгом порядке. - полностью звание/должность - полностью имя - фамилия - город В нашем случае - звание написано сокращенно, имя фамилия, город не указан, еще и все в одну строчку. Крайне удивительно. 2) Строка с упоминанием должности главного начальника управления кадров и печать СС - для подобных документов нонсенс. Прикрепляю фото оригинала, правда датированного 40-м годом. Как вы можете видеть, все по классике. Правильно заполнен награждается, подпись Гитлера, никаких непонятных печатей, надписей и подписи Мейснера.
Едем дальше. Многие могут возразить по поводу даты, мол это уже май 44-го года, до конца войны осталось всего ничего, каждый может ошибиться при заполнении И так далее. Но вот тут и начинается самое интересное. Прикрепляю еще 2 наградных на выслуги: первый на 12 лет выслуги - ноябрь 43-го, второй на «25 лет - февраль 45-го.
Теперь по порядку. Наградной на 12 лет попал в поле зрения коллекционеров в далеком 2004 году. Хоть и плохо видно, факсимилии эдентичны и тому, что на соседнем форуме продавали и тому, что на 25 лет. Опять же, наличие подписи Мейснера еще 20 лет назад многих смутило. Кроме того, опять же документ неправильно заполнен. Кроме того, в комплекте шел еще один документ, в котором нашли несоответствия в датах и существованиях подразделений. Пришли к выводу, что фальсификация делалась под определенного человека. Наградной на 25 лет обсуждался 3 года назад. Набор странностей и несоответствий тоже. Еще и личный номер прибавился в копилку «непоняток». В отличие от документа на 12 лет, который был в рамке, на этом для многих очевидны следы искусственного застраивания. Кроме того, по оттискам печатных букв на обратной стороне, сделали вывод, что печатали не «набором», а побуквенно, что тоже вызывает вопросы. Что имеем в итоге: Три поздних документа, с идентичными факсимиле и набором схожих странностей, которые отличаются от азбучных. Мнения по их аутентичности разделились. Часть считает фуфлом и фальсификацией, часть в последнее время начала придерживаться теории, что после войны в Рейхсконцелярии союзники нашли много незаполненных бланков на разные награды проштампованные факсимилиями, и мы имеем дело им его с ними, но уже кем-то заполненными. Хорошая теория. Имеет право на жизнь. Но все же, остается много вопросов. Лично я для себя сделал вывод, что в своей коллекции подобные документы иметь не хочу. Прошу присоединяться к обсуждению и делиться своими мыслями, информацией. С уважением, Илья
Нашел еще один документ на 8 лет выслуги из этой «линейки» 1 ноября 1944, всплыл год назад : бланк и факсимиле идентичные предыдущим. Даже заполнен практически правильно, перепутали местами первую и вторую строчку. Фактически и «докопаться» не к чему, можно все списать на невнимательность секретарши. Но, тот, кто заполнял, по всей видимости, не знал, что в СС не было звания Унтер-офицер. Но, попытка была весьма неплохая С уважением, Илья
Кстати, документ с соседнего форума, почему-то выдан тоже на Унтер-офицера, которых в СС не было. С уважением, Илья
Вітаю товариство. Ілля, дякую Вам за кропітку роботу щодо з'ясування справжності документа, тільки заради цього й вирішив додати пару слів. Я згоден майже зі всіма Вашими доводами, окрім хіба що написання звання на документі. Я зустрічав скорочення в написанні, але то було на документах до бойових нагород. Нагороди за вислугу років я спеціально не вивчам, тому як писали звання на них, відповісти не можу. Щодо "мокрої" печатки на цьому документі, то, на мою думку, вона тут не доречна. І ще. Я не можу розібрати, що на ній написано, але нібито SS-Fallschirmjägerbataillon 600. Це звісно "суворе" доповнення до документа, але з тої інформації, що я зміг знайти, 500-й батально був перейменований в 600-й тільки восени 1944 року. Якось так. P.S. Добре було б запросити в тему Добрі @DDD777 , він знається саме на нагородних документах Райху. https://reibert.info/members/ddd777.12054/
Вадим, приветствую. Большое спасибо, что подключились к теме и обратили внимание на интересные факты по печати. Скажу честно, я до вашего поста не разбирал ее, поскольку само ее присутствие считал очевидным «рудиментом», который говорит не в пользу оригинальности документа. В тоже время, Ваша информация, меня очень заинтересовала. И я более внимательно изучил этот момент. - По предоставленным продавцом фотографиям места печати видно, что печать поставлена на документ до того, как была напечатана на машинке строчка. Очень странно и нелогично для оригинального документа. - Вы правы, печать действительно SS-Fallschirmjägerbataillon 600, который был создан только 9 ноября 1944 года, в то время, как рассматриваемый документ датируется маем 1944 года. Что тоже весьма странно. Кроме того, мне удалось найти один интересный документ, датированный апрелем 1943 года, признанный подделкой, на котором стоит аналогичная печать. Хочу заметить, что на обоих документах печать поставлена «ни к селу - ни к городу», в попытке утяжелить предмет, по всей видимости, не очень разбирающимися людьми. Кроме того, оригинальная печать SS Fallschirmjägerbataillon 600 выглядела немного иначе, судя по тем документам, которые мне удалось найти. Все это еще раз говорит о неоригинальности документа в целом. С уважением, Илья
Добра всем! и Тридвараз - Продано! Норм цена за такую редкость Хотелось бы узнать впечатления от нового хозяина, если увидит эту тему.
