На определение и оценку знак и жетоны

Тема у розділі 'Медалі та знаки', створена користувачем Vitalik Zmej, 18 бер 2019.

  1. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    Попались вот такие "артефакты":
    1) Основа знака Иркутской школы прапорщиков - оцените пожалуйста
    2) Жетоны 3 шт - определите и оцените пожалуйста
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
    [​IMG][​IMG]
     
    Bangalor та апокалипсис 777 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Колодка медалей Германия жк 2 клеймо к (ко ) рваные знамёна ПРИЯТНАЯ КОЛОДКА В ПРИНЦИПЕ ВСЕ НА ФОТО...
      6500 грн.
    2. Медаль Кайзер 1797-1897. Колодка сучасна. Моя надійна упаковка.
      750 грн.
    3. Австрийский крест за выслугу 12 лет.Клеймо F.Petzl - Vien.6 Лента родная.[ATTACH]
      1600 грн.
    4. такой вот перстень серебро 800 проба размер 21 С уважением
      3400 грн.
    5. 2050 грн.
  3. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

    Повідомлення:
    3.702
    Адреса:
    General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
    На жетонах видится тугра султана Мехмеда Решада V, 35-й султан Османской империи (1909—1918) и 100-й халиф. Такая же,как на Галиполийской звезде
    Gallipoli-star-unadorned.jpg
    Исходя из этого думаю,что жетоны Турецкие
     
    Bangalor, апокалипсис 777 та Vitalik Zmej подобається це.
  4. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    спасибо,а по цене с ориентировать можете?
     
  5. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

    Повідомлення:
    3.702
    Адреса:
    General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
    Оценка в соответстветствующем разделе
     
  6. ribbentrop

    ribbentrop Oberst

    Повідомлення:
    3.702
    Адреса:
    General Bezirk Weißruthenien, Hauptgebiet Minsk
    Даже больше: жетоны сделаны из турецких монет времен Мехмеда Решада
    560973e1ecb78.jpg
     
    Edles, Vitalik Zmej, forencic та 2 іншим подобається це.
  7. апокалипсис 777

    апокалипсис 777 Major

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    18
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    25
    Повідомлення:
    4.066
    Адреса:
    Запорізька січ
    Bangalor, ribbentrop та Vitalik Zmej подобається це.
  8. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    что бы перейти в раздел оценки,то нужно хотя бы понять с чем столкнулся,если монеты турецкие,то почему буквы на них английские и что все это может означать? что это за жетоны такие?
     
  9. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    есть еще два жетона из этой серии,сделаю фото и выложу.
     
    Bangalor подобається це.
  10. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.956
    Адреса:
    Україна
    Доброго!
    Из монет в ПМВ клепали самодельные ЛОЗы, жетоны военнопленных, сувениры окопного творчества и т.д. Имхо, жетоны периода интервенции 1918-1919 гг., французы, например, вполне могли склепать из трофейных турецких монет, вот только для чего - х.з.
    great-britain-ww1-id-disc-g-emery-s658.jpg cache_4100548153.jpg images (1).jpg
    С уважением,
     
    646dg, апокалипсис 777, Юк. та ще 1-му подобається це.
  11. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.956
    Адреса:
    Україна
    Могли и сами турки позже сделать жетоны из монет, выведенных из обихода (морские перевозочные, на паром, багажные и т.п).
    s-l1600.jpg
    С уважением,
     
    646dg, апокалипсис 777 та Vitalik Zmej подобається це.
  12. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    Согласен,вполне возможный вариант.Интересно конечно узнать точно,что это за жетоны.На всех жетонах есть буква "М",она объединяет их,что она могла означать?Период интервенции,почему именно французы могли использовать турецкие монеты и в качестве чего?Как увольнительные жетоны? А может это не жетоны,может это токены?
     
    Bangalor подобається це.
  13. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.956
    Адреса:
    Україна
    Попробую изложить ход мысли. Версий у меня две, "военная" и "гражданская". Военная:
    Монеты были в хождении до 1923 года до денежной реформы Ататюрка. До этой даты сами турки вряд ли стали бы из своих же денег делать жетоны. Использование монет, в том числе трофейных, для изготовления жетонов в качестве тех же опознавательных знаков характерно для войск Антанты: англичан, австралийцев, французов, примеры из сети привел выше. В Украине войска Антанты присутствовали в 1918-1919 г.г., https://ru.wikipedia.org/wiki/Иностранная_военная_интервенция_в_России из них французы наиболее вероятны, т.к., к примеру, у тех же греков свой алфавит. С турками французы до этого воевали (например, у Галлиполи и Критии во время Дарданелльской операции), так что вполне могли обзавестись трофейными монетами и позже из них изготовить жетоны. По их назначению (инвентарная бирка, тот же токен для солдат в пивную (Токен — монетовидный жетон, использовавшийся в качестве заменителя денег при недостатке наличных средств) - тяжело сказать. Теоретически могут быть и английские моряки, в Черном море была английская эскадра.
    Ну а по "гражданской" версии уже написал выше.
    З.Ы. Регион находки - Одесская обл.?
     
    Останнє редагування: 19 бер 2019
    forencic, 646dg, valid та 2 іншим подобається це.
  14. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    да, скажу больше,жетоны точно до 1923 года попали сюда и еще момент,гражданская версия в силу определенных причин тоже отпадает,а вот военная подходит идеально,осталось только понять как именно их использовали и кто конкретно.
    P/S Спасибо за помощь!!!
     
    Останнє редагування: 19 бер 2019
    Bangalor подобається це.
  15. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    52
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    95
    Повідомлення:
    3.956
    Адреса:
    Україна
    Кстати, насчет жетонов в пивную/военторг для солдат/матросов и т.п.: есть у меня мысль, что 50 C на жетоне могут означать эквивалент 50 сантимов (centimes) https://ru.ucoin.net/coin/france-50-centimes-1918/?cid=30401, а 1(?) F соответственно - 1 франк (franc) (если это цифра 1) https://ru.ucoin.net/coin/france-1-franc-1918/?cid=30449.
    Буква М может, к примеру, означать militaire - "военная денежка-эрзац":).
    Американцы, к примеру, до сих пор жетонами пользуются в РХ/ВХ. https://www.google.com/search?q=aaf...4i5DhAhX1xcQBHWfXD9gQ_AUIDigB&biw=996&bih=468
    Это чисто предположение, опять в сторону французов, доказать не могу:(.
     
    Останнє редагування: 20 бер 2019
    forencic та Vitalik Zmej подобається це.
  16. Vitalik Zmej

    Vitalik Zmej Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    962
    Адреса:
    Одесса
    Я довольно серьезно перелопатил просторы интернета по этой теме и ничего путного мне не встретилось,мало того,в этом вопросе (жетоны/токены) на текущий момент времени нет конкретной классификации или каталога и как считают некоторые форумчане - "и быть не может",потому что слишком эта тема обширна и мало изучена.Так что считаю Ваше мнение по данным жетонам/токенам самым аргументированным и наиболее правдоподобным!
     
    Bangalor подобається це.