Мосин, с чего стрелян?

Тема у розділі 'Кулі та гільзи', створена користувачем M I H A, 24 жов 2009.

  1. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Странно закруглено дульце, несколько напоминает дореволюционные холостые под деревянную пулю. И капсюль пробит необычно. С чего бы это?
     

    Images:

    Изображение 270.jpg
    Изображение 275.jpg
    Изображение 279.jpg
    Изображение 280.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Обойми до гвинтівки системи Маузера 11 шт., I-а Світова війна, латунь, обойми робочі.
      110 грн.
    2. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    3. http://old.municion.org/32/32-70WinchesterNavy.htm Новый редкий патрон.
      120 грн.
    4. по фото відправка тільки НП
      50 грн.
    5. З цинку. Не чищені. Луганський ПЗ.
      100 грн.
  3. Хаос

    Хаос Schütze

    Повідомлення:
    5
    Адреса:
    Киев Украина
    Возможно Лебель 8 мм
     
  4. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Та навряд...Лебель роздуває - не дай тобі боже... :)

    Але з чого точно - сказати не можу... :(
     
  5. kaziw1

    kaziw1 Oberleutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    159
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    312
    Повідомлення:
    3.445
    Адреса:
    Украина,Бандерівський край
    похоже на отстрел с Манлихер М-95
     
  6. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Можливо!:smile_12: Фото з теми про нестандарт: крайній праворуч - порівнюйте! Схожий?:D
     

    Images:

    7,71-Мося та ін..JPG
  7. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338

    А как на счёт учебного? С деревяшкой во всю длину? Обжатие конечно не штатное, но как для "войскового" творчества вполне подходит.
    Хотя холостяк вычёркивать тоже пока рано.
     
  8. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Как так? :( Он же вроде ОТСТРЕЛЯН???! ;)
     
  9. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Гильза не имеет раздутостей и деформаций характерных для отстрела из нештатного оружия. Необычность в обжатии (деформации?).

    У учебного с деревяшкой по идее обжатие должно быть иным, подобным обжатию на уч/патронах времен царизма, да и капсюль пробит необычно для учебного.
    Может холостой "войскового" творчества? В сопутке к девайсам, был холостой с четырехлучевой звездой, возможно продукт одной той же мастерской.
     

    Images:

    Четырех луч.jpg
  10. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Если холостой, то каким образом осуществлялась герметизация? Возможно ли что в дульце был установлен пыж, закрепленный обжатием которое мы видим на гильзе, встречалось ли что-то подобное?
     
  11. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    http://www.strikegun.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=61&Itemid=54


    Холостые патроны и патроны для метания гранат

    Основное назначение холостых патронов состоит в звуковой имитации стрельбы из стрелкового оружия на учениях или для салютования. В раннем варианте холостого патрона для трехлинейной винтовки использовалась стандартная, обычно переснаряженная, гильза с зарядом пластинчатого быстрогорящего пороха. В немного завальцованное дульце гильзы вставлялся имитатор пули из туго скрученной бумаги. Вскоре вместо бумажной «пули-стали использовать обжим дульца гильзы в шестилучевую звезду. Начиная с 20-х гг. в холостом патроне содержался заряд пороха марки X массой 1.9 г. Длина патрона находилась в пределах от 50,8 до 53.7 мм. В 1931 г. холостому патрону с латунной гильзой был присвоен индекс 57-Х-322. а с биметаллической - 57-Х-323. С 1933 г. всем холостым патронам вне зависимости от материала гильзы был присвоен индекс 57-Х-340. В неизменном виде под тем же индексом винтовочный холостой патрон выпускается и в настоящее время.
     
  12. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну ви б так одразу писали... :( А ми шукаємо якогось "монстра", що заминає дульця мосяківських гільз! ;)
     
  13. Kugel

    Kugel Moderator

    Рейтинг:
    6
    Відгуків:
    1538
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    2.920
    Повідомлення:
    5.338
    Что мешает делать "в поле" учебный "патрон" из стреляной гильзы и любого деревянного прутка??? Видел такие "войсковые творчества" от 8х50Р лебель..., 7,92х57..., 30-06... Ну и трёхи естесственно...
    В чём проблема?? Слабо понимаю...
     
  14. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    А...це невелике непорозуміння!:D Я невірно зрозумів пана МІНА, і відповідно вирішив, що набій було відстріляно з "нестандарту"...і у нього є невелике подуття...

    Зараз все вирішилося...:smile_12:
     
  15. M I H A

    M I H A Feldwebel

    Повідомлення:
    694
    Адреса:
    КИЕВ
    Если гильза от учебного патрона, то всеравно не ясно, в каком оружии он применялся. Накол капсюля довольно странный. Может учебная винтовка с кастрированым бойком?
     

    Images:

    Изображение 278.jpg
  16. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Двойной удар бойком - осечка была. ИМХО
     
  17. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    І чому тоді загнуте дульце у гільзи?
    Та і якось несхоже на мосяківський слід від ударника...:( ИМХО.
     
  18. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Дульце у гильзы осталось завальцованным, потому что выстрелить бумажной пулей не то же самое что выстрелить металлической - физическое воздействие на гильзу намного меньше. ИМХО
    Что Вас смущает в следе от ударника?
     
  19. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    Пересмотрел недавнишний накопанный в полевом лагере РККА гильзач, нашел похожих пару штук. Обратите внимание завальцовка на двух крайних слева немного разная. Обжатые найдены там же, все гильзы отстреляны.
     

    Images:

    IMG_1106.jpg
  20. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну щодо цього я здогадувався...АЛЕ - 1925 рік на гільзі... Якось паперові кулі вже не виготовлялися ніби... :(

    Хоча - все може бути! Війна... :(

    Оригінально...;) Яке маркування на "обтиснутих", якщо не секрет?
     
  21. Дорден

    Дорден Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.208
    Адреса:
    Нетутэйшы
    1 фото - итог поиска, 5 гильз с завальцовкой и 3 обжатые.
    2 фото - маркировка завальцованых.
    3 фото - маркировка обжатых.
     

    Images:

    IMG_1119.jpg
    IMG_1115.jpg
    IMG_1110.jpg
  22. INVEST_R 7.62

    INVEST_R 7.62 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    2.354
    Адреса:
    Siedl. Östlich, Hof. Maifeiertag. Nowo-Bogoduchows
    Ну от бачите! У вас же зовсім інакша ситуяція! :)

    У пана МІНА - гільза 1925 року, а у вас - всі ДОРЕВОЛЮЦІЯ!!! Тоді це було звичайним явищем - паперові "кулі" в холостих...у самого такі є! ;)

    В той же час у 1925 такі "кулі" не використовувалися... Саме тому й питання виникло! :(

    Так що "пісьмо асталась бєз атвєта..." :) До однозначного рішення ми поки що не дійшли...

    ПС: можливо, дійсно "ачумєлиє ручкі" у військах...холостяки робили чи навчальні...:smile_12: