Международная конференция "Память жива!"

Тема у розділі 'Теорія ВА', створена користувачем Товарищ Сержант, 1 кві 2013.

  1. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    В пятницу и субботу в Киеве прошла Международная конференция "Память жива!", собравшая весьма авторитетных людей. В ее организации приняла деятельное участие Межведомственная комиссия, она же Союз "Народная память". Собственно говоря, информационная работа организаторов предполагает, что от ГМК от имени государства приветствует деятельность СНП, а СНП принимает самое активное участие в работе ГМК и поддерживает ее инициативы от имени всех поисковиков Украины :)

    Это нюанс, но важный, о нем потом. Хотя конечно все, что я говорю, абсолютно субъективно.

    Что хотелось бы выделить непосредственно в работе конференции. Во-первых, возможность познакомиться с такими людьми, как Игорь Ивлев (soldat.ru), настоящая ходячая энциклопедия по войне; Илья Прокофьев, "главный по самолетам"; Виктор Тумаркин, разработчик ОБД "Мемориал"; Александр Коноплев из Казани, своего рода законодатель поискового движения, автор таких мощных разработок, как Межрегиональный информационно-поисковый центр (МИПЦ) и ВИПЦ.

    Непосредственно перед конференцией было сделано и затем роздано дополнительное издание прекрасного материала И. Г. Прокофьева "Методические справочные материалы по классификации номеров самолетов и двигателей ВВС Красной Армии и Военно-Морского Флота в период Великой Отечественной войны 1941-1945". За это Ярославу Жилкину спасибо.

    По докладам.

    Безусловно, наибольший мой интерес вызвали выступления В. Тумаркина, а затем работа в отдельной секции, посвященной классификации данных. На эту тему выступлений планировалось больше, но не все попали в регламент. Нас приятно удивило, что башкорты готовились рассказывать о сравнении баз данных в России с базой данных нашего проекта "Электронная Книга Памяти Украины". Основной вывод по ОБД - в нее может попасть далеко не вся информация, поскольку главный принцип базы - наличие образа документа.

    Второе: ОБД не занимается исследовательской работой. Это проект Министерства обороны, призванный дать возможность людям искать информацию самостоятельно по открытым архивным документам.

    Третье: корпорация "Элар" не имеет доступа в украинские архивы, у нее нет украинских Книг Памяти и в ЦАМО отсутствует немалая доля паспортов воинских захоронений.

    Вывод, который был вынесен в резолюцию - создавать единый межгосударственный банк данных на основе ОБД. Украине для этого государственною волей провести ревизию всех архивов и начать сканирование.

    Мой вывод: чтобы деньги украинского бюджета пошли на развитие проекта МО РФ нужно вмешательство Высших Сил, не иначе. Безусловно, единая база данных проект - самый разумный вариант. И вклад Украины мог бы быть значительным. Но она все равно будет неполной. Для кого делается база данных? На мой взгляд - для живых людей, которые хотят установить судьбу родственников. Установление судьбы всегда предполагает исследовательскую работу и включение дополнительных данных: списков военнопленных, имен из солдатских медальонов, уточненных сведений по воинским захоронениям и т.д.

    Но если нет любого подтверждающего документа - эта запись не попадет в базу. Следовательно, наличие дополнительных баз неизбежно. Это если думать о людях, а не о цифрах.

    Национальный реестр воинских захоронений Украины, на который некогда было вбухано 30 миллионов, закончился ничем. А на сегодня это самая востребованная информация. Участие в пополнении ОБД эту проблему не решит. И пока в Украине ее решением занимаются добровольцы-общественники. Вот здесь изложен типичный пример, и он далеко не единственный.

    Между тем, методология уточнения списков захороненных с последующим внесением их на плиты, представленная Ларисой Бруевой из Витебска ( руководитель регионального центра героико-патриотического воспитания молодежи "ПОШУК"), осталась как-то в стороне. Хотя на мой взгляд, ее нужно применять на украинской почве. Начинать с малых, но реальных дел. Пафоса и так хватает.

    С удовольствием послушал доклад Игоря Ивлева об учетных документах РККА и методике подсчета потерь, грамотное и разноплановое обоснование цифры предельных потерь в войне (19,6 млн. чел.). Мощный дядька, что там говорить. Такие практики, как аджимушкайцы или татары, тоже выглядели серьезно. Рекомендую всем познакомиться с возможностями веб-сайта Всероссийского информационно-поискового центра v-ipc.ru или http://випц-рф. В двух словах: с помощью хитрой программы можно красиво работать с картой, вносить все данные по экспедициям и пользоваться аналитической системой.

    В остальном все как на любой конференции: что-то сильнее, что-то слабее. В целом не хватало практических вопросов, применимых к полевой работе, обсуждения путей выхода из реальных жизненных проблем. Например, где взять деньги :) Или как заинтересовать людей работать качественно. Или как совместить те же наработанные базы данных с государственным интересом.

    Скорее всего, это следствие недостатка собственно практического опыта у организаторов и руководителей, более склонных к чиновничьей работе. И к моему вящему огорчению, они не удержались и взялись за показуху с привлечением чиновников высокого ранга, которая в итоге сорвалась из-за ЧП с погодой и ТЭС в Донецкой области. Очень понравился мне вопрос к вице-премьеру Вилкулу на пресс-конференции: "Как Вы считаете, не должна ли и в Украине быть одна мощная поисковая организация?". Вице-премьер деликатно промолчал :)

    Ну, и не весьма красиво было использовать гостей втемную, внося в рекомендации спикеру ВР от имени Международной конференции принять определенный законопроект, который, к слову, еще не финализирован и все так же спорен.

    Подводя итог, скажу следующее:
    - в Украине давно не проводилось мероприятий такого уровня, и хорошо, что они проводятся;
    - вместе с тем, стремление выпятить значимость СНП и повсюду создать критическую массу с его участием, "красиво отчитаться", когда есть только А и Б, а больше никого вокруг - совершенно напрасно;
    - я по-прежнему не соглашаюсь с отдельными векторами деятельности ГМК-СНП и полагаю, что они не берут в учет реальную практику;
    - кстати, и конференции/рабочие группы должны отрабатывать реальные проблемы, а не замахиваться сразу на межгосударственные советы и координационные комитеты. Чем пафоснее название, тем меньше пользы. Вспомним, например, Межгосударственную программу мероприятий по увековечению памяти граждан, погибших при защите Родины, и жертв ВОВ, утвержденную Решением Совета глав государств Содружества от 21 октября 1994 года;
    - поисковик - это человек, который обладает навыками поиска останков, их грамотного извлечения и идентификации. Главная цель поиска - найти и похоронить максимально возможное количество солдат. Во всех решениях и действиях всегда нужно исходить из этого;
    - но, как было сказано публично, процесс пошел и народ встрепенулся, пытается повлиять на него, предложить что-то свое. Другой вопрос, что в кабинетах это часто не слышат;
    - исследовательская работа, уточнение данных по погибшим и похороненным, внесение новых сведений на плиты, создание базы данных безусловно требует использования опыта коллег. Но применять к этой работе чиновничьи методы - провалить ее, как это уже однажды было сделано;
    - нужно говорить с людьми. Со всеми, а не только с теми, кто тебе лично симпатичен либо "правильный". На то мы и люди, чтобы общаться. Одно ведь дело делаем.

    Спасибо за внимание. На возможные вопросы отвечу завтра. Резолюция и пособие беларусов - в аттаче.
     

    Images:

    P1380117.JPG
    P1380114.JPG

    Вкладення:

    pobeditel, ПАРОМЩИК, Akai та 4 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Трак танка КВ-1.В лоті ,на продаж--1 штк.
      1950 грн.
    2. Сокира-монтировка ЗІП а/м ЗіС-5 довоєнного випуска, непоганий стан. Довжина 30 см, ширина 12.3 см.
      500 грн.
    3. Вихід з Корсунь Шевченківського котла
      750 грн.
    4. Самохідна артустановка 1944 р/в. Оригинал. На ходу. На балансе юрлица.
      11250000 грн.
    5. З болота.Наче з BMW R 71, або R 12 Обговорення тут:- https://reibert.info/threads/kljuch-z-nimeckogo...
      800 грн.
  3. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Не объяснили гости , а имено Тумаркин, почему в ОБД нет ни одного паспорта на могилы только Киева и Киевской области? По другим областям мало или много но есть паспорта, а тут по Киеву и области как черная дыра. Тем более встречал информацию на различных сайтах, что паспорта раньше были, а потом куда-то пропали. Пару лет назад на форуме поисковых движений задавался Тумаркину такой вопрос, он его проигнорировал.
     
    ASKOT1 подобається це.
  4. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    объяснили, и именно Тумаркин. Паспорта многими областями не были сданы в свое время в ЦАМО, вот и все, причина банальная. Местонахождение паспортов по Киеву и области точно неизвестно. Я имею непроверенную информацию по этому поводу и в ближайшее время сделаю по ней запрос. Если удастся найти, то конечно, они будут добавлены в базу данных ЭКП Украины. Кстати, у Тумаркина я взял интервью, которое будет опубликовано в одной из газет. Сожалею, что масса интересных фактов, прозвучавших в ходе конференции, совершенно не разошлась по новостям. Тут бы пресс-службу надо выпороть.

    В целом я считаю, что затронута краем, но никак не пошла в сторону решения серьезная методологическая проблема. Это отчетность, ее хранение и пополнение баз данных. На сегодняшний день я выпрашиваю у отрядов данные медальонов (установленных солдат) и вношу в профильный раздел. Другого такого ресурса в Украине нет. Россияне выпускают книги "Имена из солдатских медальонов". В ОБД же можно вносить такое только в "Дополнительную информацию", которой практически никто не пользуется. И главное, отсутствует система отчетности.

    В РФ внедряются, и довольно давно, подробные бланки, в том числе карта эксгумации останков человека с рисунком скелета, где отмечается вся инфа о находке. У нас этого не делается вообще, отчеты составляют единицы и в произвольной форме. Далее, хранение и обобщение отчетов в России освоили только татары, создав информресурс, упоминавшийся вначале. У нас отчеты вообще неизвестно где. Кто-то озвучил мудрую мысль о сдаче их в архив общественных организаций, но для начала эту форму необходимо принять и опробовать на практике. Сегодня это реально сделать через Минкульт, куда отчет обязан быть сдан по закону. Попробовать разные форматы, найти лучший. И те, кто стремится работать на основании документов, неизбежно увлекут за собой остальных. Ведь разрешений стали получать гораздо больше, это же очевидно, раньше на них плевать хотели.

    И далее данные все равно должны попадать в единую БД - то ли такую, как делаем мы, то ли некую отдельную базу по медальонам, как предложил Orest. И по захоронениям, хочешь-не хочешь, нужно продолжать делать свое. Иначе будет как сейчас на ОБД: нет паспортов - и привет, вообще ничего узнать невозможно. А других форматов электронный архив МО РФ не приемлет. Проще сделать внутреннюю координацию, чем пытаться впихнуть невпихуемое в одну систему.
     
    pobeditel, дозор, морячЁк та ще 1-му подобається це.
  5. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    И вот еще одна мысль пришла в голову. Около половины всех Книг Памяти Украины - на украинском языке. Мы их переводим сами. А кто это будет делать в ОБД? :)
     
  6. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Это хороший и правильный подход, вот только даже пробовать страшно - ведь и с нашими до максимума упрощёнными бланками косяков столько, что "мама не горюй". Украинские бланки с анатомичкой давно созданы (по образцу Фольксбундовских), только запускать их в оборот рука не подымается - народ на дыбы встанет. В общем, такие подробные акты вполне могут быть заменены полевыми дневниками с обобщением информации в научных отчётах, но проблема та же - как сподвигнуть наших поисковиков это всё заполнять?
     
    морячЁк подобається це.
  7. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Ну так у вас организаций достаточно под рукой, выберите парочку и начните внедрять.
     
  8. Wolfgrey

    Wolfgrey Moderator

    Повідомлення:
    6.376
    Адреса:
    Україна, Дніпро
    Внедрять стоит только то, что может получить массовую поддержку (я не говорю об абсолютной). Наверное, подобные новшества целесообразно вводить постепенно, чтобы люди привыкали без напряга. Я знаю примеры, когда коллеги, освоив подготовку отчёта на некотором начальном уровне, начали "ловить кайф" от этого занятия, а вначале были категорическими противниками "бумажной возни". Так что при рациональном подходе все реально. Может, и к "анатомичке" придём. Хотя лично мне больше нравятся натурные зарисовки - они не столь "сухие", как формализованный бланк.
     
    Сотник1 та морячЁк подобається це.
  9. морячЁк

    морячЁк Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    112
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    191
    Повідомлення:
    887
    Адреса:
    киев украина
    Пару лет практикую детальный фотоотчёт по эксгумации останков и сопутки.
     
    pobeditel подобається це.