"Мертвая голова" в символике армий Гражданской войны

Тема у розділі 'Громадянська війна у Росії', створена користувачем Norman2, 4 жов 2011.

  1. Козак Голота

    Козак Голота Leutnant

    Повідомлення:
    1.578
    Адреса:
    Харків
    Цікаво почути думки тих хто заперечує взагалі категорично мертві голови в чорних.Навіщо чорношличникам було про це вигадувати?Тобто який сенс?

    Зразу скажу,що я теж відносюсь до цього нейтрально маю теж деякий сумнів щодо їх існування.Але я не бачу вагомих причин не довіряти колишнім чорношличникам.Навіщо було вигадувати Сім"янціву,Кемпе, Монкевичу.
     
    1 людині також подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      450 грн.
    2. по фото
      140 грн.
    3. укрпочта+ 30 грн обратка по запросу
      150 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      550 грн.
    5. Німецький військовий. ПСВ.
      100 грн.
  3. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Хотілося б знати Вашу думку -- де слід шукати прапор ЧЗ?
    Я не знаю:)
    Навіщо було вигадувати Сім"янціву,Кемпе, Монкевичу.
    Я не знаю:) Але це не єдиний випадок "творчого підходу" до мемуарів.
     
  4. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.610
    Адреса:
    Київ Україна

    Значить, всі ці ветерани полку ЧЗ "творили" в одному напрямку.)))))
     
  5. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    У Монкевича є конкретна інформація про кокарди? Чи він просто умудрився встромити у спогади "ліву" фотографію з кривим підписом? Про Кемпе я вже писав-дідусь "згадав" про черепи через пів століття. І після того, як побачив твріння свого колишнього однополчанина.
    Щодо тези, що фото ЧЗ дуже мало-згоден. Але на тих, які ми можемо бачити представленн івійськовослубовці усіх звань та посад, включаючи командира полку. Все є. Черепів нема.
     
  6. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Чехословаки:
    1. бронепоезд "Орлик"
    2. чехи в Пензе, май 1918 г.

    ЧК:
    3. Транспорант с черепом и костями
     

    Images:

    Орлик.jpg
    Чехи в Пензе.jpg
    чк-череп.jpg
    1 людині також подобається це.
  7. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Один из белорусских командиров атамана Булак-Балаховича времен БНР. 1920 г. - Тимофей Хведашченя (Цімафей Хведашчэня), рядом сам атаман:
    1234.jpg 12345.jpg

    ПС. Кому интересно кто таков первый персонаж - (правда на белорусском):
    http://nn.by/?c=ar&i=25453
     
  8. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    Череп случайно не с мечами?
     
  9. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    С мечами. Мне кажется это одна из эмблем ударных частей Русской армии периода 1МВ (пост №19 в аналогичной теме о 1МВ). А что?

    ПС. кстати любопытный момент упоминается в приведенной статье:
     
  10. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    А что?

    Ничего:)
    О том же подумал.
     
  11. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Пропаганда времен ГВ (что то типа - эстонские бронепоезда против врага): Эстонские жд.jpg
     
  12. KaiserAdler

    KaiserAdler Gefreiter

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Україна, Запоріжжя
    Цього фото тут ще не було, тож можливо є сенс показати його :)
    Прапор, що приписувався Махнові, насправді - прапор Вільного Козацтва.
    11.jpg 12.jpg
     
  13. Lupus Vulgaris

    Lupus Vulgaris Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.610
    Адреса:
    Київ Україна
    А звідки інформація? Я це фото бачив ще в радянському збірнику про махновщину.
     
  14. KaiserAdler

    KaiserAdler Gefreiter

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Україна, Запоріжжя
    Ось детальна праця про махновські прапори: http://www.makhno.ru/st/109.pdf

    Там зокрема написано і про цей "махновський" прапор. Питання також обговорювалося на форумі УГТ: http://uht.org.ua/forum/viewtopic.php?f=59&t=1002 де і було наведено фото зворотньої сторони цього прапора.

    В радянських книжках часто підписи до фотографій плуталися, нічого страшного :smile_9:.
     
  15. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    На цьому форумі це питання також обговорювалося.
     
  16. KaiserAdler

    KaiserAdler Gefreiter

    Повідомлення:
    40
    Адреса:
    Україна, Запоріжжя
    Не знайшов тут цього обговорення...Коротше, цей прапор український. Є ще інший знимок, де ці двоє тримають інший захоплений прапор - кінного полку "Вільна Україна"...
     
  17. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
  18. grinder

    grinder Moderator

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    1.721
    Адреса:
    Хмельницкий, Украина
    "Гура Страчень". Нашивку, кстати продолжали носить до 19-го года.
     

    Images:

    1.jpg
    1 людині також подобається це.
  19. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Полковник В. А. Петрушевский, Владивосток, 1920. (бывший александриец), сайт blackhussars.ru:
     

    Images:

    александр.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  20. skach59

    skach59 Schütze

    Повідомлення:
    2
    Адреса:
    Россия, москва
    Так и не понятно, какая истинная причина этих знаков, для чего это делали.
     
  21. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Для этого нужно просто немного ознакомится, как иногда говорят у нас на форуме ;), с "матчастью". в нете есть довольно много опусов на данную тему, где описывается, что означает МГ в военной символике... Качество некоторых этих "произведений", откровенно говоря сомнительное, но общую картину можно увидеть...:)
     
  22. СємьоN

    СємьоN Leutnant

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    352
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    656
    Повідомлення:
    1.221
    Адреса:
    Україна, Станіславська область
    Куперьяновский партизанский батальон (Эстония)
    1,5) Партизани батальону
    2,3) Можливо відзнака
    4) Можливо не в тему, але в сьогоденні в Естонії існує Куперьяновський полк
     

    Images:

    _DSC3615-21.jpg
    limg3.jpeg
    limg3_1.jpeg
    20100226110101.jpg
    post-196-1209722084.jpg
  23. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    С него как раз я и начинал эту тему...
    На данный момент в Эстонии существует отдельный пехотный батальон, а не полк (одна из первых частей современной Эстонской армии). кстати помимо классической эмблемы батальона, есть еще одна. но тоже с символикой "МГ"...
    Все что удалось найти по куперьяновцам -часть 1:
     

    Images:

    Знамя.jpeg
    знамя 2.jpeg
    знамя3.jpeg
    знамя4.jpeg
    групповое казарма.jpeg
    Grupp Kuperjanovi partisane. Vasakult 3. VII roodu ülem lipnik Iskar Puusepp.jpeg
    Grupp Kuperjanovi partisane.jpeg
    k2.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni staabi majandusjaoskonna ohvitserid.jpeg
    Kuperjanovi partisanid.jpeg
    СємьоN подобається це.
  24. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Куперьяновцы - часть 2 (в названиях некоторых файлов указаны конкретные личности, на некоторых фото, кроме шевронов присутствует нагрудный знак с символикой МГ, часть фоток послевоенные):
     

    Images:

    Kuperjanovi Partisanide Pataljon. Riigitegelasi, kõrgemaid sõjaväelasi, ohvitsere3.jpeg
    Kuperjanovi Partisanide Pataljon. Riigitegelasi, kõrgemaid sõjaväelasi, ohvitsere4.jpeg
    Kuperjanovi Partisanide Pataljon. Riigitegelasi, kõrgemaid sõjaväelasi, ohvitsere5.jpeg
    Kuperjanovi Partisanide Pataljon. Riigitegelasi, kõrgemaid sõjaväelasi, ohvitsere6.jpeg
    Kuperjanovi Partisanide Pataljon. Riigitegelasi, kõrgemaid sõjaväelasi, ohvitsere.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni II roodu ülem major A. Evert.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni IV roodu ülem nooremleitnant V. Kask.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni kuulipildurite roodu ohvitser kapten V. Proosa..jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni kuulipildurite roodu veltveebel Oskar Terna.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja Hugo Sarik.jpeg
    СємьоN подобається це.
  25. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    куперьяновцы - часть 3:
     

    Images:

    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja L. Antik.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja O. Karm.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja R. Rämman.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja T. Mednis.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja, ohvitseri asetäitja J. Kasper.jpeg
    Kuperjanovi partisanipataljoni võitleja, ohvitseri asetäitja L. Ratassepp..jpeg
    Kuperjanovi Partisanide Pataljon. Riigitegelasi, kõrgemaid sõjaväelasi, ohvitsere2.jpeg
    Lupus Vulgaris та СємьоN подобається це.
  26. AlexanderN79

    AlexanderN79 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.972
    Адреса:
    Ильичевск, Украина
    Наградной лист к знаку польских гусаров смерти (советско-польская война 1920 г.):
    [​IMG]