"Мертва голова" у символіці армій під час Громадянської війни

посты 58-63 http://reibert.info/forum/showthread.php?t=147740&page=3

 

На могильному памятнику Дяченка, у нього на шапці кокарда з черепом.

Я думаю, Валенти́н Сім'я́нцев, що служив у полку і особисто знав Дяченка, відобразив саме ту кокарду, яку ми шукаєм!

 

возможно, но нужно помнить, что у людей искусства свой подход...

 

в журналі "Вісті Комбатанта" за 1967 р (по-моєму №3) є список документів, які лишились після смерті П. Дяченка. там фігурує папка з фотокартками. Питання, куди вона поділась. Думаю там було багато цікавих речей

 

Дійсно!!! Дякую,що підмітили! Я за цей факт і не думав навіть ні коли. Звісно,Дяченко там зображенний з "адамовою головою". Крім того,що Сім"янців служив з ним ,то ще на встановленні пам"ятника були і інші колишні чорношличники,які авжеж цю деталь бачили і знали.

Вони зберігалися в жінки.А де зараз....хтозна. А документи там дуже цікаві починаючи від ПВЗ та закінчуючи ДСВ.

 

Еще одно фото:

 

Вот пример использования "Мертвой Головы", причем, в этом случае реально мертвой в качестве декора позиций!

На фото позиции Западной Добровольческой Армии 1919г, над траншеей, на шестах закреплены два человеческих черепа.

Обращают внимание немецкие форма и оружие (пулемет МГ-08)

 

а вот примеры использования "мертвой головы" в униформе СЗА:

 

Эстония:
1. вагон одного из бронепоездов, на вагоне эмблема бронепоездных частей ВС Эстонии, начала использоваться с ноября 1918 г. использовалась до 1940 г.
2. и 3. Символика Sakala partisanide pataljon (позднее полка)

 

Интересно, а этому можно верить?:

Лавро Кемпе "Перемога або смерть!"

Насчет знамени не сомневаюсь, а вот в отношении головных уборов берут сомнения...

 

На цій сторінці в пості №50 я виставляв фото із мемуарів Монкевича, я думаю, якраз це фото Вам і потрібне, чи у Вас є сумніви по факту автентичності цього фото?

 

Так, можу (зір дозволяє). Оригінальний підпис під фото наступний
"Тип старшин Чорного полку часів Центральної Ради...", далі йшли звання і прізвища

 

Ваш гумор я оцінив! Мене самого зацікавив даний підпис і моя гіпотеза наступна : поскільки багато козаків ЧЗ до приходу в полк служили в інших формуваннях. то можливо, ці двоє в період Центральної Ради перебували у якомусь самодіяльному формуванні, де таке самоприкрашання було в фаворі. Той же Дяченко в РИА ще служив в ударній частині, де череп був розповсюдженою сиволікою.

Можливо, символіка черепа була принесена в полк ЧЗ, так само, як в той же період в колчаківській дивізії атамана Анненкова череп дістався у спадок від партизанського загону Пуніна, де в роки ПСВ служив сам Анненков. Звідти також бере походження символіка черепа в формацїї Булак-Балаховича (теж служив в загоні Пуніна )
Я навів, ці приклади, як можливий шлях "успадкування" символіки.
Надіюсь, що присутність черепа на прапорі ЧЗ у Вас сумнівів не викликає?

 

Про череп на кокарді є згадка в чорношличника Лавра Кемпе http://chornoshlychnyk.io.ua/s27637, знайду свої бібліотечні нотатки, напишу прізвища тих, двох на фото, вони служили в ЧЗ і були нагороджені Залізними Хрестами за Зимовий Похід

 

Пост № 61 темы...

Анненков не служил у Пунина (он сам был командиром партизанского отряда, но рангом пониже-отряд Пунина замыкался на штаб фронта, а отряд Анненкова на штаб дивизии), по одной из версий у него служил Унгерн...

 

Найперше, я не хотів Вас нічим образити! Свої аргументи я навів, але коли вони Вас не переконують, то нічим зарадити я не можу.

Думаю, проблема в тому, шо в нашому розпорядженні мало фото ЧЗ, набато менше ніж, наприклад фоток Січових Стрільців!
В описі посмертних паперів Дяченка фігурує папка з фото, думаю вона могла б пролити світло на ці питання.

Думаю, діаспорні архіви приховують багато цікавого.

З повагою, Lupus Vulgaris

 

Нічого не зміниться, просто в рамках теми "Мертвая голова" в символике армий Гражданской войны. таке обговорення дуже доречне.

Хотілося б знати Вашу думку -- де слід шукати прапор ЧЗ?