по цьому напрямку, імхо : https://archive.violity.com/hazarskij-palash-8-10-vek-28544631 https://archive.violity.com/sablya-chernye-klabuki-polovcy-29922355
Доброго. Фото - гуано повне. Все, що видно:не меч. Шабля. Здається 16-17 ст. Щоб точніше - потрібні ліпші фото. І помийте предмет звичайною водою, з щіткою. І з рулеткою чи хочаб лінійкою сфотографуйте. Протравник на останьму фото вийшов більш-менш ... можна і за ним датувати - він тогож часу.
Протравник на останьму фото вийшов більш-менш ... можна і за ним датувати - він тогож часу.[/QUOTE] А точно Протравник? Однозубою виделкою КР не може бути?
А точно Протравник? Однозубою виделкою КР не може бути?[/QUOTE] Всегда считал что наши предки тех времен скорее всего были неграмотные но идиотами точно не были. Вы попробуйте такой "вилкой" что нибудь съесть чисто в качестве эксперимента. Думаю что получите массу новых впечатлений. Двузубые и более вилки известны несколько тысяч лет и только в Киевской Руси продолжали заниматься мазохизмом и ели однозубовыми. Это обычный протравник, может от люльки.
Ось як ідентифікують такого роду предмети західні нацковці - заколка для одягу. Бувають як з бронзи так і з заліза.
На товщину кінця, яким треба наколювати їжу, якщо визнати це виделкою подивитесь, воно ж невиправдано товсте. З тієї ж причини це не може бути ковирялкою люльки... Тоб-то пороховий картуз проколювати вийде, а от шматки їжи наколювати майже ні, не кажучи про люлку почистити! До того ж виделки мали декоративне оздоблення - найчастіше закручені у верхній частині чи інший декор - тут цього не має... Тому й думка така - протравник! У 18-19 стст. артиллерійський протравник становиться тонше і більш витягнутий у довжину, а бува і дещо іншої форми. На початку розвитку артиллерії протравник був взагалі дерев'яним, лише на робочому кінці бронзовим чи залізним. От і виходить: протравник кінця 16 або 17 сторіччя. Так думаю. Можна каринки пошукати... але ліньки.
Дозвольте з Вами не погодитись КАТЕГОРИЧНО. Я схильний до думки що той девайс логічно ближчий до Виделки КР а ніж до Протравника. В якості аргумента можу привести дане фото. Ви допускаєте наявність інкрустрації золотою ниткою артилерійського протравника? P.S. артефакт був знайдений на поселенні ЧК/КР.
Для початку: Протравник — стрижень або товстий дріт для операцій з затравочним отвором, загострений з одного кінця і загнутий кільцем з другого. Для прочищання запалювального отвору після пострілу уживався залізний протравник... https://uk.wikipedia.org/wiki/Артилерійське_приладдя Продовжуємо. Перше: діаметр держака МД (у різних моделей) 2,2-2,8 см. Діаметр виробу ТС десь третина від діаметру держака, тоб-то близько до 1 см. Плюс-мінус. Такою товстою "виделкою" користуватись не зручно. На Ваших малюнках виделка менше 0,5 см. Друге: Я Вам кажу І ви демонструєте картинку, яка лиш підкріплює мою думку (мою, а не Вашу) - на представленому Вами малюнку декор присутній. А предмет ТС не має ніякого декору. Теретє: схожість зовнішня не є підставою для висновків. Чіхуа-хуа і вовк - собаки і у мають схожі риси, але зовсім різні за призначенням і функціоналом. Проколки, заколки, однозубі виделки, протравники для мушкетів, протравники для курильних люлюк, артиллерійськи протравники мають деяку схожість у формі, але за конструктивом і функціоналом різні. Зостаюсь зі своєю думкою: це артиллерійський протравник 16-17 сторічь. Вам ніхто не заважає мати свою думку. З дискусу вийшов. Поліні - вітання.
Ні-Ні....... почекайте виходити. Дякую за приділену увагу, але все ж таки хотілось би дізнатись Істини. 1) Ну ніяк не можу уявити інкрустований позолотою протравник для гармати. Ну це просто не логічно. 2) Не зміг знайти картинки/фото гарматних протравників. Якщо знайдете - буду вдячний. 3) Що до неудобностів використання такого девайсу в якості виделки - я з вами згоден. Але ж то які були часи, що ж ви хочете? Ще якихось 100 років тому звичайні люди прали не милом, а з допомогою білої глини (глей). А що говорити про тисьочолітню давність.... 5) Використання в якості Заколки для одягу сумнівне, при такій товщині голки. 6) Вибачте не зрозумів ваших скорочень МД та ТС. P.S. вибачаюсь не зробив фото з розмірами.
От Ви не вгамовний! Н-да.... я думав, що райберт всеж, в першу чергу, сайт пошуківців..., виходить помилявся. МД - він же "клюшка", він же "палка", він же (в залежності від моделі) аська, трактор, гарік.... і ще купа назв. А взагалі-то це Метало-Детектор. Основний наш "струмент". Предмет, який ми обговорюємо, сфотканий на держаку метало-детектора. Тоб-то на ручці(держаку, руків'ю), за яку тримають метало-детектор. Нажаль зараз під рукою МД нема ніякого. Але вже міряв на кількох моделях МД діаметр тієї ручки, він складає близько до 3 см. Предмет за товщиною коло третини діаметру руків'я МД. Довжину держака не міряв, але вона повинна бути біше довжини кулака. Я свій кулак поміряв: 12 см. Тому довжина держака десь 15 см. чи більше. Предмет займає майже всю довжину держака МД. От і виходить, що розміри предмета обговорення повинні бути десь так: довжина 12-14 см., товщина коло 1 см. ТС - скорочення від Топікстартер (англ. topic starter) – автор ( чи ініціатор) нової теми або той, хто першим виклав предмет чи питання на обговорення. В нашому випадку це Поліна Каблак та її тема. Тоб-то ТС - це Поліна і її предмет, викладений у пості #2. І щє оце , що демонструє ТС і оце, що демостуєте Ви: , це один і той же предмет? Типу до чистки і після? Чи різні? Я щось на предметі ТС навіть натяків на декор не бачу... і розміри іші... і конструкція. Тільки зовнішній вигляд щє якось туди-сюди....
Поліно, порада Вам (залишимо Діда Свирида в спокої). Моя....мій...артефакт (назвем його так, щоби ДС не нервував) був ще в набагато гіршому стані а ніж ваш. Хтів викинути в шмурдь, але якимось дивом залишив. І можете уявити мій подив, коли під час чистки я побачив інкрустацію золотою ниткою. Тому будьте обережні та обачливі під час чистки. Удачі. P.S. до кінця я ще не дочистив. Поки відкисає.
Дуже подібну штуку знаходив на лісовій дорозі під Радомишлем. Нажаль, не сфотографував, і не забрав, хоча крутив довго. Розміри +- такі ж. Вирішив, що то якесь кільце, що забивалося у візабо дерево Знахідки у тих краях переважно ДСВ, радянщина та пізній царат. Поруч були знайдені 15 коп сталінської епохи Звідки там міг узятися протравник 16-17 ст або однозуба виделка КР...
Такі у нас чарівні краї...землі давні... Колись на полі пізнього царизму і срср знайшов скіфський топорик... Міграція знахідок ще одна загадка історії...
