меч Скандинавия...викинги???

Dieses Thema im Forum "Давнина" wurde erstellt von chris4, 26. Dez. 2009.

  1. chris4

    chris4 Gefreiter

    Beiträge:
    61
    Ort:
    Koenigsberg O/Pr.
    подняли обломочек оч. древнего оружия, тип-одноручный... будьте добры, поделитесь соображениями.
     

    Images:

    IMG244.jpg
  2. Интересные лоты

    1. 500 грн.
    2. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    3. 10000 грн.
    4. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      12000 грн.
    5. Дивіться також мої інші лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе.
      150 грн.
  3. SOLID

    SOLID Oberfeldwebel

    Beiträge:
    4.651
    Ort:
    Prussia
    надо было почистить,немного,:eek:а лучше такие вещи в электролиз закинуть,а так непонятно,:confused:и размеров нет:eek:
     
  4. эко

    эко Stabsgefreiter

    Beiträge:
    597
    Ort:
    Эфиопия
    Если на продажу, то поначалу определите тип и ориентировочную стоимость. От меча и сейчас остались рожки, да ножки. А после чистки, может статься будет и того меньше.)
     
  5. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Избавиться от ржавчины нужно однозначно. А так вообще, не понятно что это, только догатки. Там металл-то живой есть вообще?
     
  6. chris4

    chris4 Gefreiter

    Beiträge:
    61
    Ort:
    Koenigsberg O/Pr.
    со ржавчиной ясное дело... но уже и металл и ржавчина- как единое целое... законсервировать бы его как есть ( музейщики так и делают...)
     
  7. ПАРОМЩИК

    ПАРОМЩИК Oberst

    Beiträge:
    4.657
    Ort:
    χάρων
    Если Вы не собираетесь его реконструировать (возвращать ему первоночальный вид), а оставить как историческую находку для музея, поделюсь своими соображениями. Для того чтобы ржавчина (оксид железа) не "сожрала" окончательно девайс необходимо недопустить "контакта" с воздухом. Как вариант вскройте его лаком на несколько слоев. И будет Вам, как говориться, СЧАСТЬЕ.
     
    1 Person gefällt das.
  8. chris4

    chris4 Gefreiter

    Beiträge:
    61
    Ort:
    Koenigsberg O/Pr.
    вот только -только такая же идея в голову и пришла... нажал вам кнопку спасибо... если правильно понимаю...
     
  9. Luft

    Luft Feldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Beiträge:
    1.183
    Ort:
    Ukraine, Donetsk
    Есть такое вещество, танин, применяется в реставрации для консервации вещей из металла именно в таком состоянии, никакого лака!! убьете предмет! Но, предварительно вручную снять всю ржавчину которую можно снять, без абразивных материалов!
    С уважением.
     
    4 Person(en) gefällt das.
  10. Zugunder

    Zugunder Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.075
    Ort:
    СССР
    Меч похоже века эдак 10-12... похож на каролинга....
     

    Images:

    1752704.jpg
    3 Person(en) gefällt das.
  11. chris4

    chris4 Gefreiter

    Beiträge:
    61
    Ort:
    Koenigsberg O/Pr.
    вот рукоять похожа... как крайние справа, очень... но на вашем фото они без поперечины-ограничителя...
     
  12. sha123

    sha123 Obergefreiter

    Beiträge:
    53
    Ort:
    Калининград
    вот почитай, что надо сделать.может сгодится.
    http://www.abenteuer.narod.ru/bronze/salz.htm
    иначе всё развалится,очень хорошо просушивают а потом консервировать советуют; обычную двухкомпанентную эбаксидку раэводят ацетоном и пропитывают ржавчину в несколько раз.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  13. 12345

    12345 Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    2.563
    Ort:
    Украина
    Меч 11-12 веков. Европейский. Также использовали наемные варяжские войны Византийских императоров.
     
  14. Luft

    Luft Feldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Beiträge:
    1.183
    Ort:
    Ukraine, Donetsk
    Очень познавательный сайт для серьезного подхода и серьезной реставрации...НО...камрад ведь не реставратор и доступа к серьезным химикатам и оборудованию у него нет.....а эпоксидка это ...моветон;), способ который я дал применяется практически всеми археологами при музеях, копающих археологическое железо.
    С уважением.
     
    1 Person gefällt das.
  15. chris4

    chris4 Gefreiter

    Beiträge:
    61
    Ort:
    Koenigsberg O/Pr.
    так и ржавчина сама по себе ценна... задумайтесь комрады...
     
  16. Граждани, ради всего святого не снимайте ржвчину, ибо там железное ядро очень слабое, и вещь превратится в бесформенный кусок металла. Тут надо механически удалить выступающие наросты ржавчины затем покрыть лаком или как подсказывают эпоксидкой и это максимум чего от такого меча можна добится уж очень он плох. Однажды я путем смытия ржавчины угробил штык от внтовки манлихера, от него осталось лезвие толщиной как бумага и все в дырочку. НЕ УБЕЙТЕ КЛАСНУЮ ВЕЩЬ
     
    6 Person(en) gefällt das.
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Beiträge:
    1.973
    Ort:
    леса ВКЛ
    Не лаком ни в коем разе. "Эбаксидка" не растворяется ни в чем. Используется только для восполнения утрат. Под лаком останется вода и воздух. Вообще рассыпется предмет.
    Гуманист совершенно прав. В гидрооксид натрия его. Потом рыхлое и выступающее бережно снять, потом в танин, вымочить в дистиллировке потом горячая сушка несколько часов, и в воск его. Не кислотить и не ковырять слоистые структуры категорически.
     
  18. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Beiträge:
    14.173
    Ort:
    Вифляндия
    По класификации Петерсена мечь типа Y (под рукой книжки нету , если ошибаюсь поправе).. Если с типом не ошибся то 10-й век. Вполне себе статусное оружие знатного дяди. Владелец мог быть как скандинавом , так и славянином, сопутствующие находки нужно смотреть , если таковые были .
    Состояние ужасное , если правильную консервацию не провести , то через года два превратиться в труху :(
     
  19. Вовкулак

    Вовкулак Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    0
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    1
    Beiträge:
    505
    Ort:
    Дикое Поле
    Не удалять ржавчину тоже нельзя! Ржа (окислы) - суть химический процесс, который остановить невозможно. Если даже его "законсервировать", перекрыть доступ воздуха извне - процесс всё равно, увы, будет продолжаться. Будут "отщелушеваться" кусочки, и в итоге вещь пропадёт. Вот такой материал - железо...

    Кстати, в тему: мой опыт очистки старого железа
     
  20. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Меч однозначно скандинавского типа. Датировку можно будет дать после очистки яблока.
    Если думаете продавать, то ни в коем случае не чистите. Оставьте так. Пусть хозяин чистит и консервирует. Если думаете оставить себе, то никакого электролиза и химических преобразователей. После этого меч можно будет просто выкинуть.
    Оптимально (хоть и долго) замочить в дистиллированной воде на пол года, воду менять по мере замутнения, лучше если будет небольшой ток воды. После этого сушка в духовке при 100 градусах в течении 3 часов. Удалем рыхлые отваливающиеся куски ржавчины (ни в коем случае не пытаемс чистить до живого металла). Высушиваем недолго. Покрытие танином (можно купить в аптеке). Танин наносить кисточкой вспенивая его, просушка и опять танин, повторить процедуру 5-6 раз. После высушивания нанести химически чистый воск.
     
    2 Person(en) gefällt das.
  21. Luft

    Luft Feldwebel

    Рейтинг:
    -1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    0
    Beiträge:
    1.183
    Ort:
    Ukraine, Donetsk
    Ток воды нужен в принципе для металла из морской воды, чтобы вымывать соль, которая будет его(металл) потом разрушать...а так все очень классно расписано..
    С уважением.
     
  22. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Соли в металле присутствуют 100%, именно они и разрушают предмет, т.ч. ток воды желателен.
     
  23. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Beiträge:
    14.173
    Ort:
    Вифляндия
    Форма уж больно характерна и без чистки просматриваеться...
    Вот книжко в руки взял :

    -Довольно распространённый и простой тип позднего периода эпохи викингов тип -Y . Навершие односоставное , "седловидной формы" - с возвышениями в центральной части и по краям. Нижнее перекрестье , как правило , относительно длинное и изогнуто вниз, в противоположную от навершия сторону . Навершие и перекрестье сужаються к краям , которые чаще всего срезаны. И т.д.

    Петерсен датирует 2/4 десятого - начало одинадцатого века..
     
  24. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Односоставное навершие или нет не видно, мне, например четко видна на фото борозда, возможно они и двухсоставное. Скорее всего навершие трехдольное, но может это особенности коррозии или в пазах был другой металл который выпал? Если это так, то навершие могло быть гладким, треугольным, пятидольным... Гарда, конечно говорит о том что этот меч ковался не раньше 10 в., но вплоть до 14 в. Кстати, если брать классификацию Уиллера, то может быть 3,5,6,7,9 типами...
     
    1 Person gefällt das.
  25. Signat

    Signat Gefreiter

    Beiträge:
    91
    Ort:
    Киев
    Я тоже не верю в миф про соли, которые нужно долго вымывать. Сильно корродированное железо состоит из бутербродов окислов типа гетита-лимонита, в разной мере гидратированных, т.е. содержащих гидроксильные группы и свободную воду. При распаде групп и испарении воды, окислы расслаиваются, шелушатся. Важно перекрыть доступ воздуха. Проще всего это делается ПВА. На помытый, разогретый предмет наносится сильно разбавленный ПВА. Если возникнет желание упражняться с предметом дальше, клей можно отмочить в гор. воде. Одно- двуслойная пленка клея почти незаметна.
     
  26. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    ПВА, к сожалению не защищает от воздуха, и воск тоже, но воск перекрывает доступ все же получше. Почитать про все хим. процессы в предметах можно здесь http://www.abenteuer.narod.ru/index.htm