Маузер

Господа, подскажите, что за маузер такой странный мне довелось увидеть: внешне обычный пистолет системы маузера в классическом виде с несъёмным магазином на 6-10 патронов (не знаю точно), но с длиннющим стволом. Общая длинна порядка 35см.

 

Ответ: Маузер

Да, возможно. Покопался в интернете, нашел, что у названой модели длинна была 295мм. Мне кажется (на глаз), что немного коротковато, но могу и ошибаться. Спасибо.

 

Ответ: Маузер

100% Маузер C96, у него еще прикольно прицельная планка вверх поднимается

 

Ответ: Маузер

Может это мелкосерийный выпуск ,типа морской модели Парабеллума?

 

Ответ: Маузер

Таки да, и самый длинный это первый вариант, перед большевиками - 312 мм.

 

Ответ: Маузер

комерческий карабин на основе к96

 

Ответ: Маузер

Нет, не он. Ствол намного короче. На том, который я видел, ствол чуть ли не в два раза больше (пропорционально)

 

Ответ: Маузер

Я и не спорюНо это серийные виды.
Вот бы ссылку Tankdriver, кинул.Тогда и порешили бы.

 

Ответ: Маузер

Попробую достать фото. Но это в выходной, наверное.
Уточненные данные: от дульного среза до магазина порядка 275мм

 

Ответ: Маузер

без фоток ниачем

 

Ответ: Маузер

В 1997 в Вене видел в оружейном магазине маузер с длинной ствола ок 35 см, ствол вывешен, есть цевье. Оно крепится на спецприлив на передней станке магазинной коробки. Коробка магазина удлиннена. Приклад сиандартный. Расчитан под патроны 0.30 "Карбайн". Апгрейд, как сказали, американский.
Стоило это чудо примерно 80 тыс. австр. шишлингов (8000$).
Для сравнения цен - ППШ- 400$, Вальтер РР - 180$, Кольт 1911(не А1) - 1200$, винт Ли-Энфилд - 100$...

 

Ответ: Маузер

Возможно финский перествол комерческой модели 7,65 под 9 мм (парабелум), они всю ВОВ этим занимались и не только с маузером. Мушку внимательно посмотри, у маузера она одна деталь со стволом, в финском варианте обычно от лахти.

 

Ответ: Маузер

этот?
если да - 7.63 Маузер К.96
созданный перед первой мировой для штурмовых подразделений
чтоб создать бОльшую плотность огня в местах прорыва линии фронта (там где действовали такие подразделения) штурмовые отряды создавали отдельно либо же в составе дивизии по 1 роте (кто сказал, что ПМВ позиционная?!?!)
на тот момент немцы просто не имели легкого, маневренного и компактного пулемета, и совсем не имели пистолет-пулеметов
первое и самое простое решение - использовать самозарядные пистолеты
работы по увеличению дальности-меткости-скорострельности велись давно
от скорострельность отказаться нельзя было, а она повлекла за собой большое рассеивание из-за вибраций тяжелого девайса
немцы от такого пути в результате отказались
если он - раритетная вещь

 

Ответ: Маузер

хрень какаято не серийная. На фото не С96. и не под патрон 7.63.

 

Ответ: Маузер

во-первых не хрень, а - то, что я написал
во-вторых, конечно не серийная! ты читал мой пост? я ж говорю, немцы экспериментировали, но ни один из опытных образцов не оправдал ожидаемых результатов. о том, что эти образцы получили отдельное наименование, информации нет.

плюс еще похожая разработка штурмового пистолета с удлиненным стволом, цевьем и съемным прикладом была под 9мм патрон.

 

Ответ: Маузер

Вы ссылаетесь на "окопный карабин" маузер обр. 1917г. у него длина ствола 300 мм, общая 700 мм, магазины у этой модели съемные,достоверно наличие 2-х экземпляров, обратите внимание на вопрос:
Господа, подскажите, что за маузер такой странный мне довелось увидеть: внешне обычный пистолет системы маузера в классическом виде с несъёмным магазином на 6-10 патронов (не знаю точно), но с длиннющим стволом. Общая длинна порядка 35см.

 

Ответ: Маузер

вообще я жду фотографий автора
а названия "окопный карабин" просто не встречал, поэтому уточнить надо хоть как-то (полным названием образца, если есть, фотографией...) о чем речь. так как в предложеном мною варианте ссылки на 1917 год просто нету. но были и другие разработки. тот же 9мм маузер - он образца 1917, он же и в боях принимал участие. логично предположить, что именно он, а не опытный образец получил имя "окопного". его фото я представил, только вот ствол у него 250мм!

 

Ответ: Маузер

В общем, аппарат уже ушел. Но вероятность достать фотки пока существует. Сильно похож на тот, что на фото от Judoc-а, но без деревянных элементов.

 

Ответ: Маузер

они могли быть упразднены уже в наше время

 

Ответ: Маузер

Аккурат такой же "Маузер", как на фото в сообщении № 19, упомянут в издании "Пехотное оружие третьего рейха. Пистолеты-пулеметы" № 8 2001 г.
Автор - Сергей Монетчиков.

Вот текст относительно штурмовых пистолетов:


ЧАСТЬ 6

ПИСТОЛЕТЫ-ПУЛЕМЕТЫ ГЕРМАНСКОГО ПРОИЗВОДСТВА

ГЛАВА 1. ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ ПИСТОЛЕТОВ-ПУЛЕМЕТОВ

Если в начале XX в. магазинная винтовка служила основным универсальным оружием пехоты, то уже в ходе Первой мировой войны, в связи с бурным развитием автоматического оружия, произошла четкая дифференциация задач, стоящих перед стрелковым оружием. В итоге появились его новые виды. Изменение тактики ведения боевых действий в связи с переходом к позиционной войне предопределило новые требования к стрелковому оружию, в первую очередь повышение огневой мощи пехоты, что было возможно только при условии насыщения войск автоматическим оружием.
К началу Первой мировой система стрелкового вооружения кайзеровской армии включала основные виды пехотного оружия - винтовку Mauser G.98 и чрезвычайно мощный, но тяжелый и неповоротливый станковый пулемет Maxim MG.08. Несмотря на то, что это высокоэффективное оружие в общем и целом удовлетворяло запросам войск, в некоторых случаях оно не помогало решить боевые задачи. Увеличение количества пулеметов - основного оружия для борьбы с живой силой противника на средних и дальних расстояниях (от 600 до 1500 м) - и выявившаяся одновременно с этим избыточность мощности винтовочных патронов для решения огневых задач на меньших дальностях обозначили зияющую пустоту в системе пехотного вооружения. Особенно это сказалось в оборонительных боях на близких дистанциях. Уже в первые месяцы войны стала ясной потребность германской армии в более легком и маневренном автоматическом оружии, которое обеспечивало бы более высокую плотность огня, чем станковый пулемет Maxim MG.08, и было бы одинаково пригодно как при отражении атак противника, так и в наступлении, в боях в лесу, в окопах, внутри зданий и т.д. В отличие от французов, раньше всех решивших проблему создания автоматического оружия (в 1915 г. с принятием на вооружение ручного пулемета системы Chauchat), немцы нашли палиативное решение проблемы и в том же году ввели у себя ручной пулемет Maxim MG.08/15, - он представлял собой переделанный и немного облегченный MG.08. Однако это не стало настоящим выходом из создавшегося положения.
Двухлетняя позиционная война подвела Верховное командование кайзеровской армии к однозначному выводу: успешного исхода войны можно добиться только путем решительного взламывания обороны противника. Но как показывал опыт предшествующих боев, при том развитии, которое получили средства массового уничтожения, лобовые атаки пехоты изначально обречены на провал. Новая концепция войны, разработанная в 1915 г. генералом Людендорфом, давала немцам шансы на успех. Поскольку к тому времени война приняла в основном позиционную форму, когда зачастую расстояние между окопами противников сокращалось до 100-200 м, для прорыва вражеской обороны в германской пехоте предполагалось создание так называемых «Штурмовых групп», оснащенных легким пехотным оружием. Тактика «просачивания», принятая штурмовыми группами, делала основной упор на взаимодействие различных видов вооружений: винтовок, пулеметов, ручных гранат, минометов, огнеметов и артиллерии. Противник подавлялся огнем тяжелого вооружения, а тем временем штурмовые группы, находившиеся впереди наступающей пехоты, совершали рывок к траншеям. Следом за ними шли стрелки, подавлявшие огнем вражескую пехоту, засевшую в оборонительных сооружениях. На рубеже последних 100 м штурмовые группы одним броском, ведя огонь из всех видов своего оружия и забрасывая противника гранатами, должны были, пользуясь смятением в стане врага, достичь его траншей. Закрепившись в них, штурмовые группы давали возможность остальной пехоте занять новые позиции. Так, внезапными мощными ударами небольших, но хорошо вооруженных групп, буквально прогрызавших оборону врага, немцы планировали перехватить инициативу у союзников и добиться перелома в войне.
По первоначальным замыслам эти подразделения следовало оснастить автоматическим оружием - чтобы при прорыве создать максимальную плотность огня. Но из-за недостаточного количества и невысокой маневренности ручных пулеметов MG.08/15, германское командование было вынуждено в спешном порядке пересмотреть все пригодные образцы автоматического оружия, имевшиеся тогда в наличии. Отсутствие действительно легкого и компактного ручного пулемета привело к тому, что пришлось рассматривать опытные образцы автоматических и самозарядных винтовок, сразу же отвергнутых как из-за недоработанности конструкций, так и по причине их значительных массо-габаритных характеристик, делавших неэффективным использование винтовок в ближнем бою в тесных пространствах окопов, зданий и т.д.
И тогда немецкие военные обратились к самому, казалось бы, простому решению вопроса: использовать такой вид автоматического оружия, как самозарядные пистолеты. Они хоть в какой-то мере помогли бы решить часть задач, поставленных перед так называемым «штурмовым» оружием. Тем более что к тому времени у немцев уже была наработана определенная теоретическая и практическая база создания подобных образцов. Перед Первой мировой войной в Германии длительное время шла разработка новых конструкций автоматических и самозарядных пистолетов. Велись исследования, направленные на увеличение их скорострельности, дальности и меткости стрельбы. Первые попытки повысить мощность самозарядных пистолетов за счет роста скорострельности путем ведения непрерывного огня предпринимались еще в конце XIX - начале XX в., когда вносили конструктивные изменения в спусковые механизмы для перехода с одиночного на автоматический огонь. Но ни один из первоначальных образцов пистолетов Borchardt-Luger M.1900 и Mauser С.96 с удлиненными стволами и съемными прикладами по ряду причин не оправдал ожиданий. В первую очередь это было связано с невозможностью уменьшить чересчур высокий темп стрельбы и, вследствие этого, сильной вибрации оружия в руках, поскольку масса подобных пистолетов не превышала 1 кг, что, в свою очередь, заметно снижало кучность стрельбы: рассеивание на дистанции 100 м достигало в поперечнике примерно 1,5 м. В результате проведенных исследований немцы отказались от подобных образцов.
Первыми переделке в «штурмовое» оружие подверглись штатный 9-мм пистолет кайзеровской армии Lange P.08, а также его давний конкурент - охотничий 7,63-мм пистолет-карабин Mauser С.96. Эти пистолеты уже были в производстве - а значит, имелись все возможности для развертывания их массового выпуска. Учитывая результаты предшествующих опытов, задачу переделать ударно-спусковой механизм для ведения непрерывного огня изначально не ставили. Приоритет был отдан повышению боевых возможностей пистолетов. В первую очередь это относилось к замене существующих магазинов с малой емкостью 8-10 патронов, значительно снижавших практическую скорострельность (поскольку стандартные магазины расстреливались практически мгновенно, за 3-5 с), на магазины большей емкости.
Барабанный магазин «улиточного» типа ТМ.08 емкостью 32 патрона конструкции Фридриха Блюма позволив Lange P.08 (получившему новое обозначение Р.17), вести вместе с присоединяемой деревянной кобурой-прикладом эффективный огонь на дистанции до 300 м. Не совсем удачный магазин «улиточного» типа послужил основной причиной того, что немцам пришлось переконструировать саму пулю 9-мм патрона Parabellum, поскольку старая пуля типа «К» с плоской вершинкой постоянно заклинивалась в магазине. Ее заменили пулей типа «О» с овальным оживалом, с тех пор она стала основной для всех 9-мм патронов Parabellum.
Оружейники из Mauser-werke также переконструировали свой широко известный пистолет С.96. Новая модель, созданная под 9-мм патрон Parabellum, имела удлиненный ствол (250 мм), постоянный деревянный приклад и цевье, а также съемный 40-зарядный магазин коробчатого типа. Как и Parabellum, новый вариант Mauser получил название М.1917. Автоматика пистолета работала по принципу отдачи при коротком ходе ствола. Запирание канала ствола производилось с помощью качающейся в вертикальной плоскости боевой личинки. Ударный механизм - куркового типа с открытым расположением курка. К особенностям пистолета относятся переднее расположение магазина и открытый секторный прицел, рассчитанный на дальности стрельбы до 1000 м.
Уже первые бои, в которых приняли участие штурмовые группы, когда пулеметчиков с ручными пулеметами MG.08/15 прикрывали пехотинцы, вооруженные пистолетами Parabellum P.17 и Mauser М.1917, а также ручными гранатами, выявили бесспорное превосходство "парабеллумов" по боевым и служебно-эксплуатационным показателям. Спор между давними конкурентами и на этот раз был решен в пользу штатного пистолета кайзеровской армии. Всего было изготовлено 198 000 «длинных» P.08 (артиллерийская модель) и Р.17. Но очень скоро практика показала, что для полноценного решения задач штурмовых групп все-таки требуется более мощное специальное оружие, позволяющее развивать высокую плотность огня в ближнем бою. Внесенные изменения предполагали превратить самозарядные пистолеты в нечто среднее между самозарядными винтовками и ручными пулеметами. Но из-за относительно слабой огневой мощи, обусловленной, в свою очередь, использованием маломощного пистолетного патрона, они не смогли стать равноценной альтернативой пулеметам.

 

Ответ: Маузер

Несколько фото по теме "окопный карабин" маузера