По рекомендації одного з користувачів, створюю аналогічну темку ще в цьому розділі. Цікавить питання, чи це оригінальний штик і більш детальна інформація по ньому. Кнопка працює, присутня дивна шпарина між лезом і гардою, піхви чомусь обрізані, довжина приблизно 355мм. Мені пропонують його за 50 євро, тому хотів би знати, чи це адекватна ціна. Зовсім не розбираюсь в питанні, тому зазадалегідь дякую за детальну інформацію і прошу не бити, якщо це явний фуфел.
оригинал сохран на любителя коллекционной цености не имеет свои 50 стоит если не ваша тема зачем он вам нужен?
Занимаюсь просто моделизмом и планирую сделать какой-то интересный уголок/композицию, где это все будет стоять. Вот, например, мпха распечатанная на 3д принтере, пластиковые и бумажные самолеты разные и десятки других различных моделей с этой тематики. Хотелось бы добавить вещей с той эпохи для антуража. Там штык какой-то или каску, фотографии и вырезки с газет, компас ак39 какой-то рядом с самолетами. Одним словом, не претендую на серьезного коллекционера или реконструктора, только хотелось бы узнать историю и примерную стоимость вещей, которые планирую приобрести.
На тему авиации пойдет . Если голова стальная то ранний .Ножны конечно купить другие и поставить фляст .
Так же в авиации так обрезали ножны , после 43 года , когда вышло распоряжение обеспечить экипажи ножом выживания . Как обычно бывает важным (с точки зрения начальства ) экипажам выдали мачете а остальных обязали за свой счет положить в ящик с инструментами "надежный нож в ножнах " . В большинстве случаев не стали мудрить и просто положили короткий вариант парадника или пожарного , по этому часто парадный хирш люфтваффе так же считают таким ножом . А некоторые может из экономии а может заморочились и изготовили произвольный нож в ремонтных мастерских . Чтоб нож помещался в ящике ножны укорачивали .
Есть какое-то документальное подтверждение этой информации? Приказ, распоряжение или что-то подобное? Поясню основание для моего вопроса. Во-первых, насколько мне известно, никто не может никого заставить положить что-нибудь за свой счёт в служебное помещение (коим, в данном случае является самолёт). Во-вторых, парадник ни при каких обстоятельствах не может претендовать на роль надёжного ножа.
"Есть какое-то документальное подтверждение этой информации?" (С) Есть , приказ . Пруфов не будет не вижу смысла , лень искать и надоело тыкать носом в общеизвестные факты . Скромный я и ленивый . Заметим , что мы обсуждаем быт не советской армии а имперской . " За свой счет " это означало купить на деньги из полковой кассы , которая формировалась из спонсорских денег и кассы взаимопомощи офицеров . Командующий имел право закупить для своего подразделения снаряжение ДО официальных поставок или даже ВМЕСТО них , если хотел сделать быстро или качество официально поставленного имущества его не устраивало . Самостоятельно закупленное военное имущество считалось собственностью подразделения и за его утрату солдат не выплачивал штраф . "парадник ни при каких обстоятельствах не может претендовать на роль надёжного ножа" (С) Если имеется ввиду , что у парадника клинок закреплен аллюминиевой заклепкой то следует посмотреть на официальное мачете люфтваффе , имеющее сходное устройство или тесак красного креста . Да и " парадники " название большей группы разнородных штыков , они были разные . Модель 33 года для унтеров чисто декор . А заказные изготовлялись со стальной головой и даже цельные ( выполненые методом фрезеровки ) . При закупке можно было заказать клинок из качественной стали и заточенный и с пилой . В каталоге Айка за 35 год читал , что с письменным разрешением начальства могли изготовить даже примыкаемый . Понятно , что выдавать экипажу дорогой предмет , пользоваться которым никто не собирается , разумный человек не будет , тем более в стране придумавшей слово "эрзац" . В ящик самолета клали ножи для отчета на смотре а не для фехтования с аборигенами .
я первый раз слышу такую историю,больше напоминающую для барыг "продать подороже" почему не положить М-42 или любой другой окопник? эта легенда больше выглядит глупостью.
Интересная информация, но вряд ли касается моего случая. Есть ли смысл обрезать ножны так, чтоб торчал кусок лезвия? С другой стороны, ну никак не могу придумать причины и обстоятельства, при которых это было сделано. Или это просто могут быть ножны от чего-то другого? Потому что клейм совершенно никаких не нашел. Ну и возможно ли как-то определить примерный период изготовления штыка и кому полагалось его носить? Плюс интересно бы посмотреть на примеры таких обрезанных ножен или какие-то тексты, где их описывают. Заранее благодарю за любую помощь.
Откуда ты берёшь весь этот шлак по всем темам холодного оружия? Не пиши - сднлай всем одолжение.. Это просто пипец..
"Не пиши..." Не читай , тебе все равно не поможет . Раз книги читать не умеешь то с форума вообще ничего не поймешь . Если бы ты был не на службе то можно было бы посоветовать тебе поискать функцию "игнор" и никогда больше моих постов не видеть , но врядли тебе это хозяин разрешит . "Откуда ..." из книг , показаний очевидцев и участников событий . Странно , правда ? Ну бывает , не все книги про попаданцев , встречаются и мемуары и не все немцы исчезли в сорок пятом . Ножны были обрезаны не для этого штыка а для ножа положенного в ящик самолета . Чаще всего это был хозяйственный нож уточеный под ножны . Уже позднее их свели обратно , произвольно . Штык носился с подвесом надетым на ремень , причем ремень нужно было носить всегда а штык нет по этому часто носили пустые ножны . Мало того такой штык разрешалось носить нескольким ведомствам с различным цветом жабы и ножен . Я лично знал человека имевшего три ножны ( разного цвета ) к одному штыку . Ботиночки ребенку ( любому из шести ) были нужнее чем три одинаковых штыка . Кому скушно могут поискать что изображено на фотографии где находится и как туда попало .
Пардон, но всё написанное никак не убеждает. Во-первых, когда сначала говорится «есть, приказ», то читатели, совершенно логично, ожидают разъяснения на тему что за приказ и чей это был приказ. Вместо этого следует фраза о том, что доказательств не будет, потому что нет смысла. В доказательствах всегда есть смысл. Точнее говоря, только в них и есть смысл. Если нет доказательств либо готовности их предоставить, то нет смысла и делать высказывание на тему. Теперь по поводу командующего. Ничего он не покупал, ни ДО, ни ПОСЛЕ. Существовала служба снабжения, в неё входили вещевая, продовольственная и оружейная службы. Они и выполняли свои функции касательно заказов, закупок и поставок. Качество поставленного имущества командующий, соответственно, также не проверял. Во-первых, это не входило в его компетенцию. Во-вторых, вооружение поставлялось в войска после того, как проходило приемку ваффенамта, что подтверждало его качество. Самостоятельно закупленное имущество не считалось, а являлось собственностью того, кто его закупил. То есть, парадник, купленный солдатом на собственные средства, оставался его собственностью. За утерю имущества, принадлежащего подразделению, военнослужащий нёс ответственность или не нёс ее, в зависимости от обстоятельств, приведших к утере(в бою, из-за халатности и т.д.). Ну и ещё раз о претензии парадника на роль надёжного ножа. Ни при каких обстоятельствах не может парадник, даже с большим допущением, претендовать на эту роль. Невзирая ни на заклёпки, ни на стальную голову. Сравнение его с мачете люфтваффе или с тесаком красного креста некорректно, поскольку конструкция и мачете, и тесака красного креста позволяли применять их по их прямому назначению. При заказе парадника можно было, действительно, заказать разные люксы, как то травление, роговые накладки и, возможно, даже дамасский клинок(до сих пор не встречал). Но совершенно невозможно представить себе, чтобы солдат заказывал все эти люксы с целью положить такой парадник в ящик самолёта, да ещё и с целью отчитаться перед кем-нибудь на смотре. И потом, как должен был бы вообще выглядеть такой смотр? Весь самолёт должен был бы быть выпотрошен и всё проверено по описи? И в такой момент в ящике должен был бы находиться «надёжный нож», роль которого выполнял бы парадник? Не хочу перегибать, но для меня это выглядело бы примерно так же, как если бы проверяющий засунул палку в бак самолёта, чтобы проверить количество находящегося в нем керосина.
"Пардон, но всё написанное никак не убеждает" Задачу убедить не преследовал ибо бессмысленно . Я сказал правду и живите с этим как хотите . Мой модус вивенди сообщить общеизвестный факт и наблюдать как его пытаются оспаривать . Очень интересно наблюдать кто пытается опровергать реальность (доказывать , что 2 плюс два больше или меньше четырех ) и главное зачем . Ранее , да пытался выкладывать книги и документы , типа с грамотными общаться интереснее , теперь этот проект закрыт . Из шести планшетов оставил один ( есть кому они нужнее ) а искать на жестких дисках лень . Еще раз попробую попроще . Короткими фразами (чтоб не воспринималось как бла бла бла ) В 42 году командование нацистов решило , что солдату нужен нож с фиксированным клинком . Пехоте выдали им42 . Десанту лм42. Егерям геринга специальный хирш . Экипажам бомбардировщиков выдали мачете . Экипажам других самолетов , танков или пехотинцам порекомендовали решить задачу силами подразделения . Не как в совке , старшина сказал "иди роди" а скиньтесь а мы потом возместим , когда нибудь . Некоторые изготовили силами рембаз . Большинство купили в посылторге . В посылторге можно было купить армейские модели не прошедшие военную приемку . Без клейм ваффенамта . Если на штыке нет клейм ваффенамта то это "коммерция" . Пехотинцы обычно покупали пуму или им42 . Весь тех состав аэродромов носил "парадники ". Летчики уже имели "парадник " и два а некоторые три варианта флигер дольха . В 44 году ( некоторые утверждают с 43) разрешили ношение с полевой формой любых ножей . Появились "боевые ножи" отличающиеся от кухонных только металлическими ножнами . Покупать еще один бесполезный нож это тратить деньги глупо когда вокруг множество парадников . В ящик клали для начальства , для отчета , чтоб вид был . Ящик для инструмента на разных самолетах разной длины. В некоторых это сумка . Ножны парадника укорачивали . Чтоб нож поместился в короткую сумку или ящик . Кто имел инструмент и вдохновение сверху , кто ножовку и смекалку снизу . В таких ножнах часто был не парадник . Что из перечисленного непонятно ? Повторюсь это не советская армия , где крали все подряд , у них принести свою вещь на службу или пользоваться личным инструментом было признаком хорошего тона .
Ещё раз повторю, если Вы не преследовали цель кого-то в чем-то убедить, то нужно было воздержаться от комментариев по теме. Факты, которые Вы называете общеизвестными, никому кроме Вас не известны. Я не стану ещё раз разбирать по косточкам Ваше сообщение, просто скажу, что ножны в теме не имеют никакого отношения ни к "надёжному ножу", ни к ящику самолёта. Кто-то просто удалил отгнивший башмак, с целью дальнейшей попытки восстановления. Вот и все. И никаких пруфов и приказов.
