Макаров Сергей Васильевич

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Земград, 7 лют 2015.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.480
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Такой вопрос: "Почтовая полевая станция 56. 73 артилерийский полк 1 батарея 1 дивизион"
    http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=8084760&page=1
    если судить по документам из ОБД - выплывают подразделения 73-й СД (1ф) (но 73-го арт полка в дивизии не значится)
    если по справочнику - выдает 42-ю СД (1ф)
    плюс в описаниях особенностей определения номеров ППС по 1941г. указано, что эти номера
    присваивались приказами командиров частей и определить можно из архивных дел этих подразделений либо вышестоящих.
    Есть шанс правильного определения части?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Все, як на фото. В гарному колекційному стані. Клеймо підглазурне від відомого у Рейху виробника. Фі...
      1900 грн.
    2. Отличное блюдо от известнейшего в Рейхе производителя! Фирма существует и по ныне! Без сколов и трещ...
      2340 грн.
    3. Алюминий, длина 21 см, не полированая, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Но...
      180 грн.
    4. Ложка столова РККА "Красный выборжец" з чітким тавром КВ, підписна. Матеріал алюміній, неп...
      400 грн.
    5. Оригинал. Отличное коллекционное состояние. Незначительные повреждения (по фото ) Фаянцовая посуда...
      1250 грн.
  3. mastak-ua

    mastak-ua Moderator

    Повідомлення:
    6.171
    Адреса:
    Україна
    Земград подобається це.
  4. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.480
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Кокретно эту запись не смотрел, в основном выплывали солдаты из 51-го ОРБ, 25-го ОСБ и 78-го ОБС из 73-й СД. Например: http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7885343&page=3 или http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7120278&page=3. Ваш пример тоже показателен в плане вопросов-загадок там указан 562-й арт.полк. В составе дивизии такой полк не значится. Вот подразделения 73 СД (1ф):

    392-й стрелковый полк
    413-й стрелковый полк
    471-й стрелковый полк
    11-й артиллерийский полк
    148-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион
    469-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион
    51-й разведывательный батальон
    25-й саперный батальон
    78-й отдельный батальон связи
    68-й медико-санитарный батальон
    186-й автотранспортный батальон
    522-я полевая почтовая станция
    440-я полевая касса Госбанка

    при этом есть подтверждения по 562-му ГАП в составе 73-й СД... http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3344912
    а вот для 562-го ГАП другая ППС http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=7847941 то ли ППС1552 то ли 552....
     
    Останнє редагування: 7 лют 2015
  5. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.480
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Последнее письмо датировано 24.09.1941г. Если ППС 56, с которой оно отправлено - это 73-я дивизия, то это первое формирование - исходя из Перечня №5.

    Номер ППС из списка (Перечня ) не схлдится, а вот в документах из ОБД для бойцов из подразделений 73СД - указана 56-я ППС - Вы же сами можете увидеть.
     

    Images:

    1.JPG
    Останнє редагування: 7 лют 2015
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Всем привет. Возможно, все чуть правы, и не правы...
    1. Нельзя полностью доверять анкетам, очень много искажений.
    2. Штатная ППС - не всегда верно. НА МОМЕНТ отправки письма дивизия могла пользоваться другой ППС. Такое было часто, тем более на тот период... а штатную (522) дивизия потеряла где-то в июне-июле-августе...
    3. связка ппс 56 - 73 сд(1ф) прослеживается во многих анкетах, а это показатель, что ТАК И БЫЛО.
    4. С учетом, что артиллерист, и уверенно артполк - смотреть НА ТОТ период, что эта дивизия имела в наличии по артиллерии...
    5. 562 ап в сентябре также пользовался ППС 56. В связке он был с дивизией.. http://podvignaroda.ru/filter/filte...60346306&id1=e319e539946e9efaf5e6492041e7c33d


    Кстати, 11-й ап(штатный) тоже - http://www.obd-memorial.ru/memorial...05fc&path=Z/005/058-0977520-0148/00000273.jpg

    А вот так стал 51 орб - http://www.obd-memorial.ru/memorial...f528&path=Z/007/058-0977523-0037/00000106.jpg

    Вывод пока такой напрашивается: в определенный период ППС 56 стала обслуживать в/ч 73-й сд. С артполком сложнее. НО: так как в артполки часто попадали земляки с одного района, вероятнее всего штатный, 11 ап.
     
    mastak-ua та Земград подобається це.
  7. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.480
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Да, вообщем-то все логично и подавляющее большинство имеющихся документов перевешивает в пользу 73-й СД данные из справочника о 42-й СД. В анкете, по которой идет поиск указан 73-й арт.полк - возможно это не случайное совпадение цифр с номером дивизии, а например ошибка при заполнении анкеты.
    Отдельное спасибо за документ из "Подвига народа" по боевым действиям 73СД в сентябре 1941г. Как раз привязка к периоду пропажи без вести разыскиваемого.
     
    начкар подобається це.
  8. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.480
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По крайнему обсуждению появилась еще такая версия: ППС 56 это 73-й корпусной артиллерийсикй полк 11СК 42 Армия Ленинградский фронт...

    73.jpeg 73 - 161.JPG
     
    Allex761 подобається це.
  9. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    а все остальные анкеты тогда в топку? Как версия - возможно... но очень расплывчато...

    основное:
    по г/р - сборы или мобилизация.
    проверяем земляков - в артчасти призывались в основном земляки, укомплектование происходило также.

    Фамилия Кирсанов
    Имя Василий
    Отчество Яковлевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1909
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, Волынцевский с/с, д. Перехожее
    Дата и место призыва 14.07.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД 1 д-н ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...8212&path=Z/004/058-0018004-0144/00000090.jpg


    Фамилия Андрианов
    Имя Александр
    Отчество Андрианович
    Дата рождения/Возраст __.__.1906
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Лямово
    Дата и место призыва __.__.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...0dc6&path=Z/005/058-0018004-0386/00000115.jpg


    Фамилия Столяров
    Имя Андрей
    Отчество Егорович
    Дата рождения/Возраст __.__.1903
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Ярково
    Дата и место призыва 14.06.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД 11 АП ППС 56
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...464c&path=Z/005/058-0018004-0620/00000106.jpg


    Фамилия Нестеров
    Имя Иван
    Отчество Сергеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1914
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Щекино
    Дата и место призыва __.__.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД ППС 522
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.03.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...142f&path=Z/005/058-0018004-0620/00000113.jpg


    Фамилия Козлов
    Имя Георгий
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1902
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Плаксино
    Дата и место призыва __.__.1941 горком ВКПБ, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД ППС 522
    Воинское звание ст. лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.09.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...1120&path=Z/005/058-0018004-0770/00000455.jpg


    Фамилия Жерихов
    Имя Николай
    Отчество Ефр.
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Дата и место призыва 23.06.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 73 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия попал в плен (освобожден)
    Дата выбытия 03.08.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...4087&path=Z/007/058-0018003-1465/00000194.jpg


    Фамилия Ефремов
    Имя Илья
    Отчество Иванович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Кумординский с/с, д. Голыхино
    Дата и место призыва __.__.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 1 д-н 11 АП ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...f224&path=Z/005/058-0018004-0386/00000124.jpg


    Фамилия Горюнов
    Имя Сергей
    Отчество Викторович
    Дата рождения/Возраст __.__.1911
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, д. Лямово
    Дата и место призыва 21.07.1941 Медновский РВК, Калининская обл., Медновский р-н
    Последнее место службы 56 АП ППС 56
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1943
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...efa4&path=Z/005/058-0018004-0386/00000116.jpg


    + трое проходят с адресом ППС 56 , штабная батарея...


    Слишком много подтверждений(а это опуская косвенные) , чтобы сомневаться о 73 сд...
     
    Земград подобається це.
  10. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    показательный пример: возможно призывались вместе...

    Фамилия Лаврентьев
    Имя Алексей
    Отчество Алексеевич
    Дата рождения/Возраст __.__.1908
    Место рождения Калининская обл., Медновский р-н, Избраженский с/с,с. Окдряевка
    Дата и место призыва 14.07.1941 Медновский РВК, Калининская обл.
    Последнее место службы 562 АП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.12.1941
    Название источника информации ЦАМО
    http://www.obd-memorial.ru/memorial...b1b&path=TV/004/058-0018004-2301/00000668.jpg

    ... но письмо уже писал из другого полка по той же ППС
     
    Земград подобається це.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.480
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Нет, конечно не в топку. Свое мнение о принадлежности 56 ППС к 73СД по итогам обсуждения - высказал выше. Добавленные Вами материалы толькко укрепляют вывод о 73СД.
    Большое спасибо за анализ данных.
    В любом случае, - информацию о 73-м арт.полку нужно было озвучить и рассмотреть.
    К имеющимся исходным данным есть еще один косвенный пока момент - родственники говорят, что разыскиваемый пропал без вести при переправе через Днепр после 24.09.1941г. Форсирование Днепра не вяжется с Ленинградским фронтом. На вопрос откуда такие сведения, сохранилось ли письмо или т.п. - пока ответа нет. http://forum.unm.org.ua/viewtopic.php?f=17&p=10792#p10792
     
    Останнє редагування: 9 лют 2015
    начкар подобається це.