Недавно набрів на ці документи.Ваші думки??? ...Летом 1939 года между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. И до сих пор исследователям не дает покоя один эпизод этого периода истории — состоялась ли в действительности встреча Гитлера со Сталиным? В конце восьмидесятых в американской прессе промелькнуло сообщение о рассекреченном документе, свидетельствующем о личных переговорах двух тиранов ХХ века. Донесение, обнаруженное в архивах спецслужб США, датировано 19 июля 1940 года и подписано Эдгаром Гувером, шефом ФБР. В нем говорилось, что из конфиденциальных источников, заслуживающих доверия, стало известно, что после вторжения немецких и советских войск в Польшу Гитлер и Сталин тайно встречались осенью 1939 года. Под грифом «Особой важности» На то, что такая аудиенция должна была состояться, указывают и другие архивные документы. Назывались и различные даты этой встречи. Сегодня можно дать точные ответы на эти вопросы: найдена переписка Сталина с послом Германии в СССР Шуленбургом, которая была засекречена грифом «Особой важности»... «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 960 от 3 сентября 1939 г. Я принципиально согласен встретиться с господином Адольфом Гитлером. Неизменно буду рад этой встрече. Организацию встречи я поручил своему наркому внутренних дел тов. Берия. С уважением И. Сталин». Шуленбург уведомил Гитлера о согласии Сталина встретиться. Об этом на копии письма сохранилась запись: «В 17 ч. 10 мин. по моск. времени 9 сентября 1939 г. звонил второй секретарь посольства Германии в СССР и просил передать тов. Молотову, что господин рейхсканцлер Адольф Гитлер послание тов. Сталина получил». Затем последовало еще письмо: «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. №1001 от 20 сентября 1939 г. Сообщите рейхсканцлеру Германии Адольфу Гитлеру, что я готов буду встретиться с ним лично 17, 18 или 19 ноября 1939 г. во Львове. Полагал бы прибыть специальным поездом и провести встречу в моем вагоне. С уважением И. Сталин». На полях сохранившейся копии запись сотрудника НКВД, который держал связь с посольством Германии в СССР и записывал ответ немецкого посла: «Не ноябрь, лучше октябрь, т. к. у господина Адольфа Гитлера свободная неделя может быть в октябре, а числа можно оставить те же. Прошу передать тов. Молотову, 26 сентября 1939 г.». Дата подтверждает, что приезд в Москву Риббентропа на следующий день был связан с обсуждением деталей предстоящей встречи и сроками. Вскоре Сталин отправил третье письмо: «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 1037 от 11 октября 1939 г. Прошу Вас окончательно считать временем встречи 17 октября 1939 г. Мой поезд прибудет к месту встречи в 15 ч. 30 мин. Органами НКВД предприняты все меры для безопасности планируемого мероприятия. С уважением И. Сталин». Западный экспресс В ночь на 17 октября 1939 года из столицы СССР был отправлен поезд «Москва — Львов». Внешне он ничем не отличался от других «скорых», колесивших по просторам необъятной железнодорожной державы. Однако отличия все же имелись. На этот поезд не было продано ни одного билета, все вагоны были закрыты, кроме трех в середине состава: здесь были вагон-кабинет, вагон кухня-столовая и вагон с охраной — солдатами НКВД, и командовал ими комиссар Власик. Сталин не взял с собой личного переводчика — Павлова, не взял и переводчика Молотова — Бережкова. Это была секретнейшая поездка и сверхсекретная встреча Сталина с Гитлером, согласованная сразу после раздела Польши. Спецслужбы СССР и Германии предприняли меры сверхосторожности. Оба «вождя» были не заинтересованы в разглашении встречи. Впрочем, о поездке Сталина знали: Молотов, Поскребышев, Берия и Каганович. Вполне возможно, и Ворошилов. То есть весь состав «малого Политбюро». О поездке Гитлера были осведомлены Геринг, Риббентроп и Гиммлер. Первоначально Сталин хотел пригласить Гитлера в Москву. Однако фюрер не согласился, ссылаясь на трудности начавшейся войны. В конце концов, выбор пал на приграничный и только что отошедший к СССР Львов. Туда практически в одно и то же время прибыли оба состава. Поезд Гитлера был замаскирован под венгерский экспресс. Вокзал и перрон оцепили. Гитлер поднялся в вагон Сталина, сопровождаемый только личным переводчиком Паулем Шмидтом. Черный передел О чем же беседовали лидеры двух великих держав? По свидетельствам библиографа Сталина, известного российского историка Бориса Илизарова, Сталин и Гитлер с глазу на глаз обсуждали ход выполнения секретного дополнительного протокола, который был подписан вместе с пактом о ненападении и четко разграничивал сферы влияния СССР и Германии в Европе. Информация об этом документе долгие десятилетия хранилась за семью печатями. На львовской встрече Сталин и Гитлер также заручились личными гарантиями невмешательства в дела друг друга и сошлись во мнении, что дружба народов СССР и Германии имеет все шансы сохраняться и крепнуть. В ходе аудиенции за кружкой местного пива Гитлер сообщил Сталину сведения чрезвычайной важности. Весной, как только позволит обстановка и погода, Германия начнет немедленное наступление на Францию. За Францией придет черед Англии, если она не подпишет с Германией мирный договор. В свою очередь, Сталин заверил фюрера, что СССР никогда не нападет на Германию. Поговорив об увеличении поставок нефти, леса, зерна из СССР в обмен на станки, морские суда и один крейсер, Гитлер попрощался со Сталиным. Проводив фюрера до выхода на перрон, хозяин Кремля вернулся в вагон. «Но разведка доложила точно…» По приказу, переданному через Власика, поезд немедленно тронулся обратно и пошел по «зеленому коридору». Во второй половине дня Сталин был уже в Кунцево, к вечеру приехал в Кремль, принимал записанных, и первым был, естественно, Молотов. Впоследствии экс-наркому иностранных дел СССР, уже старику, задавали вопрос о встрече Сталина с Гитлером, и он категорически все отрицал, впрочем, как отрицал и тайный договор о разделе Польши, где стоит его подпись. Встреча двух тиранов ХХ века могла бы навсегда остаться в тени истории. Однако американские спецслужбы сработали четко: «Помощнику Государственного секретаря г-ну Адольфу Берлу. По данным из конфиденциального источника, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове 17 октября 1939 года. На переговорах, по-видимому, было заключено какое-то военное соглашение. С совершенным почтением Эдгар Гувер».
Все может быть. Рыскал по Інету по поводу Аргентинского следу Гитлера, и набрел на эту инфо. Сайт точно не помню, если есть какая либо инфо.буду признателен.
Особенно умиляет это:В ходе аудиенции за кружкой местного пива Гитлер сообщил Сталину сведения чрезвычайной важности. Весной, как только позволит обстановка и погода, Германия начнет немедленное наступление на Францию. За Францией придет черед Англии, если она не подпишет с Германией мирный договор. В свою очередь, Сталин заверил фюрера, что СССР никогда не нападет на Германию. Поговорив об увеличении поставок нефти, леса, зерна из СССР в обмен на станки, морские суда и один крейсер, Гитлер попрощался со Сталиным. Проводив фюрера до выхода на перрон, хозяин Кремля вернулся в вагон. ЗЫ-Гитлер не пил!!!
Кстати, ни у кого нет 18-й серии фильма "Последний Миф . Исповедь бывшего советского военного разведчика.", нет нигде... http://forum.pocket-video.com.ua/index.php?showtopic=4683 ...и обратите внимание на 17-й пост в теме по ссылке
Как говорил небезызвестный О.Бендер - оставим небо птицам, а сами будем мыслить материалистически. Многие вещи поддаются совершенно чёткому анализу. Оперировать будем следующими фактами: 1. Расстояние Львов-Москва - составляет 1499 км. 2. Гипотетическая скорость движения поезда Сталина. Известно, что на Потсдамскую конференцию 1945 года на одном из участков пути поезд вёл американский тепловоз Да 20-27. Максимальная скорость данного тепловоза составляет 96 км/час. Начал он производиться в 1941 году. Вряд ли в 1939 году средняя скорость на маршруте могла превышать эти 96 км/час. Но для наглядности рассчётов, явно сильно завышая, будем считать, что средняя скорость гипотетического поезда Сталина всё же равнялась 96 км/час. 3. Минимальное время в пути. С явно завышенными цифрами средней скорости (а от неё еще и безопасность, о которой Сталин никогда не забывал, сильно зависит) имеем: 1499 / 96 = 15 часов 35 минут в пути. Это минимальный минимум. Для справки, современый поезд Львов-Москва идёт 23 часа 30 минут. Но мы снова всё завысим и округлим в удобную сторону для нас сторону и будем считать, что за 15 часов поезд Сталина мог в 1939 году пройти расстояние Львов-Москва, а ещё за столько же времени - вернуться обратно. 4. Смотрим "Тетради (журналы) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953)" за 16 и 17 октября 1939 года. И видим, что даже тридцати часов времени только на дорогу у тов.Сталина в эти дни не было. Без учета времени, необходимого на отезд-подъезд к вокзалу в Москве, времени на собственно переговоры и времени на распитие с непьющим вегетарианцем Гитлером львовского пива. 5. Хотя автор статейки в "Комсомольской правде" наверняка тоже ознакомился с "Тетрадями (журналами) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953)", выбрал день с относительно большим "окном" и совершенно верно указал, что первым в этот день Сталин принял Молотова. Он забыл только ознакомиться с ТТХ современных и тогдашних локомотивов. 6. Вывод - топик в раздел "Курилка" перенесён совершенно обосновано. Кому может пригодится: полный текст "Тетрадей (журналов) записей лиц, принятых И.В.Сталиным (1924-1953)" (9,8 Мб)
Камрад, это - 5! Меня, кстати, ещё терзают смутные сомнения вообще по поводу поезда. Пусть, с учётом новых данных Комбатанта, поезд имел скорость 115 км/ч, но времени, потраченного на дорогу слишком много, как для монарха СССР Сталина. В то время уже были придуманы самолёты и я не вижу смысла трястись в поезде даже 10 часов для человека, у которого дел было по горло...
Если бы Вы действительно любили Суворова, то знали бы, что - Сталин не летал самолетами (до Тегерана) - спецпоезд мог состоять из 2 вагонов. По ссылке фигурируют и скорости в 149 км/час. Я не к тому, что два фюрера встречались. Просто возражения против версии не особенно корректные.
Камерад combatant, спасибо за ссылку по испытаниям паровозов в СССР в период 30-х годов. Однако тов.Сталин ездил не на экспериментальных и не на "не до конца тщательно испытанных" (цитата взята по Вашей ссылке) паровозах. Элементарные соображения безопасности. В приведённых выше рассчетах я отталкивался именно от того, какие локомотивы точно использовались в составе поезда тов.Сталина. И чтобы уйти от домыслов, взял данные по Да 20-27, который точно применялся в сталинском поезде. - не совсем корректно. При отбытии на Тегеранскую конференцию до Баку Сталин проделал путь на самолёте, и только дальше - по железной дороге. Хотя в целом согласен, самолётами он практически не пользовался (в отличие от второго диктатора).
