Луганская обл. г. Кременная, Веригинское лесничество

Разыскиваю своего прадеда, пропавшего в Великой Отечественной войне. Перевернув ОБД, выяснил что он похоронен в братской могиле в Веригинском лесничестве. В карточке захоронения указано, что он похоронен там под своей фамилией (т.е. известен). Также есть документ что дедушка пропал без вести возле дер. Семеновка 17.07.1943г (именно это и было указано в похоронке которую получила моя прабабушка), что приблизительно в 100 км от Кременной.... Вопрос в том, как он оказался в Кременной? Из различных источников я узнал, что в могиле погребены бойцы различных полков и дивизий, не относящихся к месту службы деда. НО ТАКЖЕ там похоронены солдаты из 177 полевого передвижного госпиталя.Самым неприятным здесь является то, что каких либо документов об этом госпитале, датированных 1943 годом, нет ВООБЩЕ. Единственным для меня объяснением появления его в Кременной, является то, что раненым его привезли в этот госпиталь, где он и скончался. Буду благодарен за любую информацию

ФИО на плитах памятника - Ковалев Василий Иванович
Воинское звание - Красноармеец-пулеметчик 2 пул.роты
Дата и место рождения - Ворошиловградская обл., г. Верхний, 1899 г.р.
Дата смерти - пропал без вести 17.07.1943
Место призыва - Заветинский РВК, Ростовская обл., Заветинский р-н
Место службы - 53 сд 12 стр.полк
Похоронен - номер захоронения ЗУ380-13-380, Украина Луганская обл. г. Кременная, Веригинское лесничество
(там захоронено 75 известных и 277 неизвестных солдат). Итого 352 чел.
Шефствует Кременская ф-ка баянов, средняя школа 5

 

Re: ПОМОГИТЕ НАЙТИ

http://so-poisk.at.ua/ Оставьте сообщение на форуме, там есть по Кременной.На Райберте есть оттуда ДОЗОР http://reibert.info/forum/showthread.php?t=66814&page=37 Удачи!

 

Re: ПОМОГИТЕ НАЙТИ

Спасибо! буду продолжать искать!

 

В ОБД нет госпитальных документов и книг. НО: есть в донесениях 6 армии. Причем надо бы найти объяснение, почему похороненные в двух местах увековечены аж в нескольких местах...

Богодаровка, 300 метров ю-з. Еремовского лесничества

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232950&id1=eefc003beb98de55ae10e6a92bc04e35
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232951&id1=6d35ea153cec9c056189bcd7e6f29660
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232952&id1=70a4e0826348a3e6bd7ab0b740221e77
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232953&id1=3eb6a278718d642aaca9a46e2d7a9b45
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232954&id1=58d7920b705899041438d126693810bb
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232955&id1=4f2dc43b6752e806e06f80cf3510cad3
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232956&id1=8724a5520e12d8a5a02413367ead980c
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=2232957&id1=00e0fb71c9c0256c5debeb51ac37c635


3 км ю-з. Еремовского лесничества ( по справочнику Малая Еремовка)

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3177742&id1=a42fdfb79d465b1d81300caff33b3059
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3177743&id1=3263a6016c82f6cac2e94d402ad870f9
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3033017&id1=7849fd20448f66e1b1200fe73727f61d
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3033018&id1=75524de2f6419431ad7a833e8a3b0c56
http://obd-memorial.ru/Image2/filte...=3207724&id1=367ec6922c393bd5e147dd786ef15e5c

 

С чего Вы решили, что Ваш Ковалёв и Ковалёв на могиле один и тот-же боец? Даты совпадают на могиле о смерти с донесением о пропаже? Так это не показатель.

 

А Вы нашли еще кого-то? Я например нет...

 

Вот.

 

Вот за это ОГРОМНОЕ СПАСИБО! В мае собираюсь туда. Не подскажите как лучше проехать, ведь могила в лесу?

 

Ну если до Кременной доберетесь, дальше проведу

 

обязательно доберусь! )) дед добрался, и я обязательно доберусь!

 

Деду легче было - это же его родина. г.Верхний - это сейчас один из районов Лисичанска. А это 40 км от места захоронения...

 

Тут путаница у Вас с географией, уважаемые. Семеновка и Богодаровка рядом. Еремевка, Малая Еремовка - это район нынешнего Студенок Харьковской области. А где Кременная по карте? Вы путаете лесничества, это разные области Харьковская и Луганская, а между ними еще Донецкая. Посмотрите карту...... Малая Еремовка это сейчас станция Еремовка северней Студенка. Как боец мог в один день пропасть возле Семеновки Харьковской области и быть похороненным возле Кременной Луганской? Это зона действия разных даже не дивизий, а армий как минимум....

 

Расстояние от Веригинского лесничества до Студенка -50 км. А то, что три области, так это только звучит громко- на самом деле они сходятся треугольником.

 

53-я дивизия вела бои под Изюмом. Там же дислоцировался и 177-й ППГ. В районе Кременной - 78-я дивизия, 61-я, 47-я. 177 ППГ там точно не было. Фамилия Ковалева на братской могиле в Веригинке значится. Но тот ли это человек, которого ищут, - вопрос...

 

Вопросов всегда больше чем ответов... Увы...

 

К сожалению не могу целиком загрузить файл, но администрация Кременной выпустила к 65-летию Победы книжку про памятники и могилы, расположенные поблизости. Вот цитата: "Братская могила советских воинов г. Кременная, Веригинское лесничество (Кременское лесоохотничье хозяйство)

Исторические сведения

В ходе зимнего 1943 года наступления Советской Армии войска 4 – го Гвардейского стрелкового корпуса 1 –й Гвардейской армии Юго – Западного фронта, взаимодействуя с частями фронтовой подвижной группы, освободили много населенных пунктов Ворошиловградской области, в том числе 31 января 1943 года был освобождён районный центр и железнодорожная станция Кременная.
Враг ожесточённо сопротивлялся и к концу февраля 1943 года фронт стабилизировался по реке Северский Донец юго – восточнее и юго-западнее г. Кременная. В середине июля 1943 года войска Юго-Западного фронта вновь возобновили наступление. В братской могиле на территории Веригинского лесничества захоронены воины, павшие в боях с врагом в районе г. Кременная, главным образом, во время наступления наших войск в июле 1943 г. Всего в братской могиле захоронено 72 советских воина. Среди захороненых - воины 181–го, 187-го Гвардейских стрелковых полков, 61 – й Гвардейской стрелковой дивизии, 1030 - го артилерийского полка, воины, умершие в 177 –м полевом передвижном госпитале. В 1951 году на могиле установлен памятник, в 1974 г. - мемориальные доски с именами погибших воинов.
На могиле - памятник: на прямоугольном постаменте – четырёхгранный обелиск пирамидальной формы. Перед монументом - три мемориальные доски с именами погибших. Над ними слова : «Вечная слава героям, павшим в боях за свободу и независимость нашей Родины при освобождении г. Кременная». Постамент и обелиск - из кирпича и цемента. Мемориальные доски - из чугуна. Увековечивает память о подвиге советского народа, его армии, разгромивших фашистскую Германию в годы Великой Отечественной войны 1941 –1945 гг."

 

Именно отсюда и начала развиваться идея про 177 ППГ

 

Пробую выйти на авторов, но пока тишина...

 

53 СД в середине июля 1943 форсировала Северный Донец в районе Семеновки, посмотрите донесение полностью, там больше тысячи бойцов. Отметки у многих "утонул" . Ваш дед там же, вместе с другими был похоронен местными жителями если не утонул. 177 ппг возле Студенков появился в начале августа. На могиле в Кременной фамилия бойца, на которого была выписана похоронка, которую получили родные и которая отмечена была в военкомате. На Вашего выписано было извещение о пропаже безвести, а не похоронка.

 

откуда информация? ссылку можно?

 

Информацию увидите если внимательно пролистаете все донесение о потерях, где Ваш дед. С первого по последний лист, их там листов штук 90. Откройте карту, сверяйте даты и населенные пункты, будет понятно как двигались полки. А по госпиталю внимательно смотрите ссылки Начкара, даты когда хоронили и где. Кстати, Вы не правильно определили полк, в котором служил дед, внимательно от деда смотрите назад по списку.

 

2328976 посмотрите по обд
http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=3fd116a5-5e93-4ef2-b214-4bddc7c3036a
самый нижний. а в самом верху 475 стр. полк

 

Теперь правильно. В первом посте Вами указан был 12 стр. полк. Это читали?
http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248928

 

Можно и я вставлю свои пять копеек (мысли). Можно сказать - информация к размышлению.
Я вот тоже не нашёл никого другого похожего. При этом, если я правильно понял son of the free Don, такие вещи, как место рождения, место призыва, имя-отчество жены совпадают с данными Вашего деда?
Исходя из имеющейся информации на данный момент, вполне допускаю, что Василия Ивановича могли доставить в госпиталь, находящийся в нескольких десятках километров: кто-то схватил тяжело раненного, загрузил в машину и вперёд. В любом бою творится каша, а уж при форсировании реки - тем более. "Своя" часть не нашла пулемётчика, никто не видел, а кто видел - мог погибнуть, записали "пропал б/в". В госпиталь же прибыл в тяжёлом состоянии, если вообще живой, по документам записали и похоронили. А госпиталь и не стал докладывать в часть, что похоронили такого-то и там-то. В ссылках от начкар-а о 177 ППГ на первой странице прямо пишется о крайне плохом учёте и т.д. Кроме того, подобрать раненного могли люди совершенно из другой части или вообще гражданские. Вот очень наглядный пример (думаю, далеко не единственный) и тоже при форсировании:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...73036205&id1=5aade61934ed191a162f61d131fba4b4
Обратите внимание на нижний абзац, записано: "были подобраны санчастями других дивизий, и эвакуированы в госпиталя". Штаб дивизии не знает точно всех обстоятельств (что в той ситуации и не удивительно), и вот почему - капитана Буялова И.С. хоронили местные жители и уже когда начали засыпать, одной из женщин показалось, что у него приподнялась грудь. Его вытащили из ямы, проверили, и оказалось сердце бьётся. Он остался жив, хоть и без руки.
В случае же с Василием Ивановичем тоже не всё знали, и получилось - одни написали в военкомат "пропал б/в" и дату поставили, когда пропадали многие; другие похоронили и не доложили. Кстати, не факт, что он умер в госпитале именно 17.07.43. (запросто могло быть плюс несколько дней) - плиты с фамилиями устанавливали же после войны, в 1974, дату могли поставить "по-большинству", если дата его смерти не была указана в документах.
И ещё. В "Учётной карточке в/захоронения" г. Кременная кроме полков, дивизий указаны в/ч с пп 06683; 59396; 86669; 59223; 35703; 34149; 43149; 22016. Может по этим номерам поискать? (кто знает как, а то я не умею).

 

Сходится только фамилия, имя, отчество на могиле и в донесении. Также сходится дата пропажи из донесения с датой смерти на плите могилы. Только Семённовка и Кременная находятся по карте если провести совершенно прямую!!!!! линию на расстоянии 100 км, а если по дорогам то 150.

А по поводу никого не нашли, да Василием Ивановочем Ковалёвым в Кременной может вполне быть

Номер записи 53541595
Фамилия Ковалев
Имя В.
Отчество И.
Последнее место службы 66 сп 8 рота
Воинское звание сержант
Причина выбытия эвакуирован
Дата выбытия 17.07.1943
Госпиталь 22 ОМСБ 61 сд
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации А-71693
Номер дела источника информации 88

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...53517525&id1=cb4d65b85ee98c235a899cff1c08b105

61 СД уж точно была в районе Кременной в искомое время. Буквально на одной плите могилы с Ковалевым пробивается эта 61 СД. Этот боец может быть Василием Ивановичем, умереть в 22 ОМСБ или на пути к нему. В таком случае на него была похоронка или письмо санитарочки, его родные в розыск не подавали или родных не было уже на то время, погибли все!!! А после войны карточку этого Ковалёва В.И. военкомат по месту призыва отправил в Кременновский РВК для увековечивания. Нет может пока в ОБД ещё донесения о потерях, не внесли.

Состав 61 СД (2-го формирования)

66-й стрелковый полк
221-й стрелковый полк
307-й стрелковый полк
55-й артиллерийский полк
237-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (до 15.07.1943)
131-й отдельный истребительно-противотанковый дивизион (с 15.07.1943)
172-я зенитная (артиллерийская) батарея (до 31.05.1943)
467-й миномётный дивизион (до 26.08.1942)
99-я разведрота
112-й сапёрный батальон
107-й отдельный батальон связи (786-я отдельная рота связи)
22-й медико-санитарный батальон
53-я отдельная рота химической защиты
88-я автотранспортная рота
22-я полевая хлебопекарня
207-й дивизионный ветеринарный лазарет
1723-я полевая почтовая станция
435-я полевая касса Госбанка