Локотська республіка та РОНА / Lokot Republic and RONA.

Это как Курылев фалеристик, такой Веревкин историк..

 

Смысл брать есть..

 

Да, возьмите - не пожалеете.
Помимо РОНА в книге рассмотрен в числе прочего: полк Варяг, учебный лагерь СС Травники, участие русских в составе диверсионных соединений Скорцени, дивизий Валлония и Дирлевангер.
Посмотрите соответствующую ветку нашего форума:
http://reibert.info/threads/Д-Жуков-И-Ковтун-Русские-эсэсовцы.145248/

 

Из протокола допроса Фролова:
"8 августа 1944 г. мой сводный полк прибыл в предместье Варшавы в населенный пункт Раков."
НО где ни читаю у поляков, везде приводится дата 4 августа.
Это видно и по памятным доскам в Варшаве.

 

Уважаемый Меленко!

Считаю, что дальнейшее общение с Вами не имеет никакого смысла, поскольку за время общения Вы ничего путного не представили и не сказали. Тем не менее, на Ваш последний выпад все-таки дам ответ.

1.Боевое расписание РОНА на февраль 1943 г.

Panzerkompanie
1. Regiment
– I Bataillon
– II Bataillon
– III Bataillon
2. Regiment
– IV Bataillon
– V Bataillon
– VI Bataillon
3. Regiment
– VII Bataillon
– VIII Bataillon
– IX Bataillon
4. Regiment
– X Bataillon
– XI Bataillon
– XII Bataillon
5. Regiment
– XIII Bataillon
– XIV Bataillon
– XV Bataillon



Численность РОНА (без гражданского населения), согласно немецким документам:

Месяц, год – л/с

Dezember 1941 – 400-500 Januar 1942 – 800
Februar 1942 – 1.200
März 1942 – 1.650
Juli 1942 – 5.000
Dezember 1942 – 8.000 – 10.000
Februar 1943 – 9.000 – 10.000
März 1943 – 8.000
August 1943 – 6.000
September 1943 – 12.000 – 15.000
Juli 1944 – 4.000 – 5.000
Данные взяты из книг Р. Михаэлиса, работавшего с документами.

Выделил два момента – август и сентябрь 1943 г. Немецкие архивные материалы показывают, что в РОНА не могло быть 50 тысяч человек. Причем, немецкие данные соотносятся с данными НКГБ: «В связи с изгнанием немецких оккупантов из Орловской области «армия» Каминского якобы насчитывавшая свыше 6500 человек, отступила в г. Лепель БССР» (С. 263; Из указаний НКГБ СССР № 36 о выявлении и агентурной разработке связей так называемой «Национал-социалистической трудовой партии России» (НСТПР) и командного состава «Русской народной армии» (РНА) от 28 марта 1944 г. / Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.5. Кн.1 М., 2007). Что удивительно, чекисты приводят цифру (за август) большую, чем в немецких источниках – не 6000, а 6500 человек. В сентябре, как видно, в Лепеле была проведена очередная мобилизация в бригаду. В результате численность РОНА стала оцениваться немцами от 12 до 15 тысяч человек (вместе с подразделениями, выполнявшими полицейские функции). Из всего сказанного следует вывод: утверждения Веревкина входят в капитальное противоречие, как с немецкими, так и с советскими источниками, и не имеют ничего общего с реальностью. Веревкин совершенно не знает документов. На основании этого также надо подчеркнуть, что никакой регулярной армией РОНА никогда не была.
2. Чтобы говорить о том, фальшивый документ или нефальшивый, Вам следует доказать это, приведя другие документы, или, как минимум, разобрать уже представленный документ, как того требуют правила исторической науки. Но ни Вы, ни Веревкин этого не сделали, поэтому Ваше утверждение ничего не стоит. Скорее – оно показывает, что Вы, как и Веревкин, необоснованно отвергаете документы, не знаете источников и не умеете с ними работать.
Вобью еще один гвоздь в гроб «великого ученого».
Генерал-полковник Рудольф Шмидт, как пишет немецкий историк Циммерман, опираясь на немецкие архивные материалы, 10 апреля 1943 г. был отстранен от командования. Временно исполняющим обязанности командующего 2-й танковой армии был назначен генерал от инфантерии Эрих-Генрих Клесснер, командовавший до этого LIII армейским корпусом (Zimmermann J.UlrichdeMaizière - GeneralderBonnerRepublik 1912-2006. München, 2012. S. 81). ШмидтбылотправленвГерманию. Причиной его отстранения стали его письма к брату-заговорщику Гансу-Тило Шмидту (уже арестованному гестапо). В этих письмах бывший командующий 2-й танковой армии резко критиковал Гитлера. Об этих письмах говорит министр народного просвещения и пропаганды Геббельс. В его дневнике 10 мая 1943 г. есть такая запись: «…теперь у брата генерал-полковника Шмидта, которого должны были арестовать за измену Родине, была обнаружена серия писем генерал-полковника, в которых он очень резко нападал на фюрера. И это один из генерал-полковников, на которого фюрер возлагал особенно большие надежды. Он вновь испытал тяжелое разочарование» (Цит. по: Goebbels J. Tagebücher. Teil II. Bd. 8. S. 266).
10 июля 1943 г. Шмидт был официально заменен на посту командующего 2-й танковой армии и выведен в резерв. А 30 сентября 1943 г., как отмечают немецкие специалисты Шталь и Гюртер, также опиравшиеся на немецкие источники, был уволен из вермахта (Stahl C.-F. Generaloberst Rudolf Schmidt, in: Gerd R. Ueberschär (Hrsg.): Hitlers militärische Elite. Bd. 2. Darmstadt, 1998. S. 223; Hürter J. Hitlers Heerführer – Die deutschen Oberbefehlshaber im Krieg gegen die Sowjetunion 1941/42. München, 2007. S. 602.).
Исходя из представленного в посте № 958 документа, следует, что Шмидт на допросе в НКГБ говорил правду. Поэтому вся «версия» Веревкина ничего под собой не имеет и является фантазией.
Ну что, и Геббельса запишите в чекисты, и современных немецких историков, которые действительно профессионально изучили этот вопрос?
3.Видимо, поливать грязью людей в своем жж у Веревкина времени хватает, как и предаваться язвительному словоблудию. Передайте «общепризнанному ученому с мировым именем», который занимается фантазерством и крысятничеством, что он жалкий трус.
До свидания.

 

В пригороде Варшавы Ракове (юго-западнее Охоты) стоит памятник казненным 02.08.44 22 АК-овцам.
Ув. камрады, есть ли вероятность того, что это сделал полк Фролова (судя по некоторым источникам, бывший в Ракове перед боями в Охоте)?

 

Не исключал бы такую возможность, но твердо утверждать не берусь

 

действительно сильный аргумент

 

Каминского выдвигала вторая армия. Ему позволили набрать бригаду в 6000 человек (6000 пайков) из хиви и военнопленных. Вскоре их стало втрое больше. Его отряды были махновского типа, но сражались хорошо. Каминский расстреливал на месте. На белорусско-польской границе начался уже чистый бандитизм.
Михаил Октан - человек большого ума. Социолог и политэконом. Думаю, прежде он был бухгалтером. Он выпускал "Новый путь" и был влиятельным теоретиком антибольшевизма. Они с Каминским не выносили друг друга. Каминский прислал мне предложение о вступлении в его партию. Программа мне не понравилась, и я остался беспартийным. Каминский хотел стать диктатором и использовать Октана как Геббельса (говорят, что Октана расстрелял Власов).
У Каминского была репутация бандита. Население его терпеть не могло еще больше, чем немцев.

Источник.

 

Сергей Иваныч наконец порадовал "эксклюзивом".
Отсюда: Фотография Б.В. Каминского, 2 июня 1941 года. Из семейного архива Каминских. Впервые опубликовано С.И. Верёвкиным.
(впрочем, учитывая репутацию С.И., хочется поставить это фото под сомнение)

 

Опуская момент с репутацией публикатора и прочее, признаем, что фотографии достаточно хороши. Лично я их вижу впервые (до этого видел фрагменты некоторых), так что это плюс.
Вот ещё несколько:
Бронислав Каминский с матерью и сестрой;
Мать Каминского, Ева (Едвига) Игнатьевна Каминская, урожденная Заблотская (1863-1964 гг.);
Сестра Каминского, Антонина Владиславовна Каминская;

 

Некоторые новости по поводу готовящегося издания книги Свена Штеенберга.
Источник информации - уважаемый Андрей Кукатов.

В сентябре-октябре 2013 г. планируется издать книгу о нелегальной деятельности различных сил в Брянске и Бежице в 1941-1943 гг. В ноябре-декабре - перевод книги Штеенберга. Перевод сделан, на данный момент ведётся работа над текстом (научная редакция). Затем будет проведена работа обычных редакторов, а далее издательские дела. Кое-что по РОНА в книге есть, но немного. Тираж планируется 1000 экз.

 

После того как С.И. написал про наш форум очередную пакость прошу его имя и писанину здесь более не поминать.

 

вроде не было:
подписано так:Сход местных жителей по случаю прихода немецких войск. Орловская область. Октябрь 1941 года

 

в Орловской области в октябре 1941 г. офицеров СС вроде не было

 

Эта фотография из работы Грибкова была взята.

 

Могли быть члены зондеркоманды 7-б.

 

Полностью согласен.
Единственное, что можно все таки добавить: сколько веревочке не виться, а конец будет. Верёвкин трясется от страха, вызванного наделанными им же самим косяками. В течение пары недель он умудрился сделать все, чтобы полностью дискредитировать и «похоронить» свое и без того небезупречное имя, параллельно почему-то решив избавиться от своих немногочисленных апологетов. Одного из них он обвинил в краже вышеуказанных фотографий Каминского (как будто бы сам он не воровал факты и фотографии с reibert'а например).
В довершение всего он сделал заявление, что де поддерживает ВВП и Конституцию РФ, и не поддерживает «разжигание розни». Вопрос лишь в том, является ли «великий ученый» настоящим провокатором или сделал все эти шаги по, так сказать, «недомыслию». И еще: интересно, обрадовался ли бы ВВП, если бы каким-то чудом узнал о существовании такого экзотичного сторонника, главной заслугой которого является апологетика исламского экстремизма, фальсификация истории в ущерб интересам России, отрицание холокоста и хамство, граничащее с уголовно наказуемым деянием).
Так проходит земная слава...

 

Не будем о Веревкине,вчера был день рождения у Бронислава Владиславовича Каминского,человека неординарного и неоднозначного,но оставившего свой след в истории,она рассудит....

 

Андрей Кукатов выложил новые документы по РОНА, не пожалел.

ЦНИБО, Ф.1650, Оп.1, Д.82, Л.76.

Выписка из задания:
пом.нач.шт.п/бригады "За власть Советов" Юрченко - нач. 2 отделения штаба объед.парт бригад и мной в Локоть направлены сын н.ш.Локотского округа Шавыкин П.И. и брат Шавыкин И.П. с задачей:
1. Убить обер-бургомистра Локотского округа Каминского и снять с него крест...
2. У н.ш.Шавыкина захватить секретные документы
Для выполнения террора нами выдан наган.
срок выполнения к 10.01.1943

Источник.

 

Статья Василия Азаронка "Каминский в Лепеле". Автор приводит архивные материалы. Жаль без ссылок:
http://www.proza.ru/2012/03/21/99

 

Хороший материал, а что без ссылок - это правильно, думаю. Интернет не то место.

 

Давно известная статья, и хорошо, что она без ссылок - чтобы всякие "ученные с мировым именем" не занимались воровством

 

Статья про современный ревизионизм в РФ, есть и про Брянщину кое-что
http://www.posprikaz.ru/2013/06/kto-v-rossii-diskreditiruet-pamyat-o-velikoj-otechestvennoj-vojne/

 

Узнал из этой статьи о том, что 118-й полицейский батальон был ликвидирован...дирлевангеровцами. Сенсация!...и никто не заметил ее.