Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Локотская республика и РОНА / Lokot Republic and RONA.

Тема в разделе "Добровольцы в Войсках СС", создана пользователем nebel, 6 июл 2006.

  1. unixaix

    unixaix Oberleutnant

    Сообщения:
    9.705
    Адрес:
    Баварщина
    Бан сразу не стоит, наверное. А мифологию лучше в самом деле отдельно обсуждать. Просто, господину Меленко не стоит тут пытаться троллингом заниматься. За троллинг действительно бан получит и без наших рекомендаций.
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. все на фото все мои лоты по ГТО, БГТО, спорт и тп. https://reibert.info/auction-histor...=81&search=...
      10 грн.
    2. 50 грн.
    3. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    4. Складський, чий деактив невідомо.
      2 грн.
    5. все на фото все мои настольные медали на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      150 грн.
    6. Боевая пружина, клеймо звезда Снята с предмета 1939 г.
      650 грн.
    7. все на фото все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-history/auctions?type...
      6500 грн.
    8. 1100 грн.
    9. Маузер 2 гильзы и 3 донышка на клейма. Одна пистолетная гильза. Все, что на фото за Вашу цену
      1 грн.
    10. все на фото орел увы утерян все мои нагрудные знаки РИ на продаже https://reibert.info/auction-histo...
      5500 грн.
  3. РГО-ЛОС

    РГО-ЛОС Schütze

    Сообщения:
    1
    Адрес:
    Локоть
    Русский историк и ученый Сергей Иванович Веревкин рассказал сенсационную правду о биографии Бронислава Владиславовича Каминского и разоблачил ложь фальсификаторов истории Русского Государственного Образования в Локотьской Области.
    http://sergey-verevkin.livejournal.com/
    О встрече с потомками Бронислава Каминского
    1. Сегодня вернулся из славного города С-Петербурга, где провел трое незабываемых суток с потомками Бронислава Владиславовича КАМИНСКОГО, Руководителя Русского государственного образования "Локотское Окружное Самоуправление" (Русское Самоуправление), РГО "ЛОС" ("РС), Национальной Социалистической Трудовой Партии России (НСТПР), Командующего Русской Освободительной Народной Армией, РОНА.

      Внук Бронислава Владиславовича - Александр Владиславович - как две капли воды похож на своего деда, комбрига КАМИНСКОГО - просто одно лицо!

      Посетил могилу мамы Бронислава Владиславовича - Евы Игнатьевны Каминской, его родной сестры Антонины Владиславовны, его сына Владислава Брониславовича, 40 дней смерти которого исполнилось 15 мая 2013 года.
      Был в квартире Каминского, брал в руки бесценные реликвии - вещи, помнящие тепло рук самого Бронислава Владиславовича, к примеру, фамильный семейный портсигар 1890 года изготовления.

      Материалов, новых удивительных и неизвестных фактов привез Огромное количество, и все они, разумеется, будут использованы при создании новых книг о Русском государственном образовании "Русское Самоуправление", о проводимой антисоветскими подпольщиками неустанной работы по возрождению Русского национального государства, об удивительном человеке Брониславе Владиславовиче КАМИНСКОМ и его ближайших родственниках, о его удивительных потомках - внуках и внучках. В ближайшее время некоторые из уникальных фотографий, думается, будут показаны и в следующих беседах на телеканале "День ТВ".

      Сейчас скажу лишь самую малую часть уникальных новых фактов о Брониславе Владиславовиче КАМИНСКОМ. В своей книжонке под названием "Александр Даллин. Бригада Каминского" заявляющие себя обладателями авторских прав на нее Д.Жуков, М.Кожемякин, И.Грибков, И.Ковтун разместили так называемую "биографическую справку": "Б.В.Каминский: биографическая справка".
      Как и следовало от них ожидать, этот артефакт не более чем плохо сляпанная фальшивка, вброшенная в социум. В ней многое переврано. В частности:
      а) Бронислав Владиславович родился не на Витебщине - "в селе Добжинь (Добжино) Полоцкого уезда Витебской губернии", а в Царстве Польском - г. (м.) Добжин Липновского уезда Плоцкой губернии.
      б) семья Б.В. жила в Питере не с "начала 1900-х годов", а с 1870 г.
      в) имя брата Б.В.Каминского - он не Владислав, а Александр.
      г) он не бежал: "в 1920 году бежал из РККА в Польшу", а в качестве "оптанта" официально переехал в Польшу в 1921 г.
      д) Мама его была не "самогонщицей", а учительницей музыки и иностранных языков, коих знала не "4-5" а шесть.
      е) в Локоть семья Б.В. в 1940 г. не перезжала.
      Это - лишь малая толика разоблаченной лжи.
      Так что следите за блогом, смотрите День ТВ - и вы увидите многая некая, и среди них до некиих удивительных вещей!

    http://sergey-verevkin.livejournal.com/
    Новое о Брониславе Каминском и его семье.
    Мама Бронислава Владиславовича КАМИНСКОГО - не немка, а полька, так же, как и его отец. Ее звали Ева Игнатьевна, или в обиходе - Евгенья Игнатьевна. Полное ее имя - ЕВВА-ЯДВИГА ИГНАТЬЕВНА КАМИНСКАЯ, УРОЖДЕННАЯ ЗАБЛОЦКАЯ.
    Папа Бронислава Владиславовича - Владислав Иванович КАМИНСКИЙ. Его полное имя - ФРАНЦ-ВЛАДИСЛАВ ИВАНОВИЧ КАМИНСКИЙ.
    Род Каминских идет от старого польского рода шляхтичей, представители которого издревне верно служили на военной службе Речи Посполитой, а после ее раздела - Российской Империи.

    Мама Бронислава Владиславовича Ева Игнатьевна родилась в 1863 году и умерла в возрасте 101 года и 4 месяцев в 1964 году. Но умерла не "от старости", а мученической смертью - угорев от пожара в квартире, возникшего в результате того, что угольки от печи попали на одеяло стоявшей возле печки кровати, на которой лежала Ева Игнатьевна.
    Семья КАМИНСКИХ всегда была истово католической. Все члены ее не только регулярно посещали Костел на Новинском, но и дома ежедневно молились Господу нашему Исусу Христу.
    Когда Ева Игнатьевна скончалась, на ее похороны стеклись толпы людей, который даже не вместились в Костел. Это была своеобразная антисоветская демонстрация - ведь все пришедшие к Костелу люди знали, ЧЬЕЙ матерью была скончавшаяся ЕВА ИГНАТЬЕВНА КАМИНСКАЯ. Среди провожавших ЕЕ в последний путь было множество учеников Евы Игнатьевны, которые, даже и став взрослыми и пожилыми людьми - не забыли свою учительницу, наставницу, образца для примера - как строить свою жизнь не по-советски, а по-человечески, по Заповедям и Законам Божиим.

    http://sergey-verevkin.livejournal.com/
    Новые факты о жизнедеятельности Бронислава Владиславовича КАМИНСКОГО
    После направления в Локоть из Шадринска в 1940 году Б.В.КАМИНСКИЙ проживал там отдельно от семьи, оставленной в Ленинграде. Лишь один раз к нему приезжала навестить его сестра Антонина Владиславовна с сыном Владиславом. Это была в самый канун войны и 22 июня они спешно выехали в Ленинград, как только узнали о начале войны. И, скорее всего, это была не столько поездка проведать брата и дать ему повидаться с сыном, сколько деловая поездка, инспирированная и организованная "органами". Одновременно весьма может быть, что Антонина ехала и по заданию некоей антисоветской подпольной организации.

    Зимой 1941 года Бронислав Владиславович тайно приезжал домой в Ленинград. Он приехал в летней одежде - одном пиджаке, так что матери Еве Игнатьевне пришлось сходить на рынок и купить там какую-то зимнюю одежду - пальто и шапку. Два дня Бронислав Владиславович отсиживался на квартире, а по ночам куда-то уходил. Детям запретили говорить, что к ним приехал папа.

    Еще один факт - как только в 1937 году Бронислав Владислаович был арестован, жена КАминского Анна съехала с квартиры. НО ДЕТИ ОСТАЛИСЬ С МАМОЙ КАМИНСКОГО ЕВОЙ ИГНАТЬЕВНОЙ И ЕГО СЕСТРОЙ АНТОНИНОЙ ВЛАДИСЛАВОВНОЙ. Они так и прожили всю жизнь с тетей и бабушкой - их мама Анна до самой своей смерти жила отдельно от всех своих четверых детей! Даже на кладбище она захоронена отдельно от Евы Игнатьевны, Антонины Владиславовны и Владислава Брониславовича! Она вообще на другом кладбище захоронена!.
     
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    а потомки Б.В. Каминского часом не объяснили своего счастливого избавления от мук чекистских?
     
  5. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Как и следовало ожидать, вопрос о сенсационности веревкинских заявлений носит на поверку больше крикливый характер, чем научный. К тому же в значительной мере то «новое», о чем решил «поведать» маргинальный писатель, специалистам известно. Более того, это «новое» базируется на неизвестно каких рассказах, не подкрепленных документами, а в некоторых моментах просто входит в противоречие с уже открытыми источниками и общеизвестными фактами. Причем, эта информация, якобы исходящая из уст родственников Каминского, странным образом не состыковывается с очевидными и давно известными вещами.
    Так, Веревкин пишет, что Каминский родился в «Царстве Польском - г. (м.) Добжин Липновского уезда Плоцкой губернии». Видимо, «общепризнанный ученый с мировым именем» плохо знает историю школьной программы, и не ведает, что после третьего раздела Польши земли, о которых он веден речь, давно уже находились в составе Российской империи. Как и не было – причем, давно – никакой Полоцкой губернии, которая как административная единица прекратила свое существование еще 1796 году, задолго до рождения Каминского.
    Веревкинские рассказы о семье Каминского изобилуют голословными утверждениями, которые нуждаются в серьезной документальной проверке, однако здесь они преподносятся как истина в последней инстанции, как то, что должно восприниматься на веру. Для специалистов, в частности, давно не является секретом, что Каминский поляк – об этом писал еще Борис Башилов в статье «Правда о бригаде Каминского». Об этом же совершенно прозрачно – еще в 2011 году – написали историки Жуков и Ковтун, в той самой статье «Б.В. Каминский: биографическая справка», которая вызвала у Веревкина истерику. Так что никакой сенсации нет, все давно известно.
    Потом непонятно, кто больше врет – так называемые родственники Каминского или сам Веревкин. Утверждение, что семья с 1870 г. жила в Санкт-Петербурге, вызывает множество вопросов. И первый из них – зачем матери Каминского понадобилось выезжать из Санкт-Петербурга на Витебщину, чтобы там родить будущего командира РОНА? Уж наверное в Петербурге было куда лучше рожать, чем в провинции, к тому же в еврейской черте оседлости. А потом, через несколько лет, вновь перебираться в Петербург. Зачем такие «кульбиты»? В данном случае, заявления Веревкина представляются сомнительными.
    Такими же сомнительными являются и утверждения, что семья Каминских – это старый польский род шляхтичей. Чтобы делать подобные заявления, нужно располагать весьма серьезными документами, которые могли бы подтвердить это высказывание. А на данный момент – это типичная болтовня.
    Помимо этого, Веревкину, прежде чем зубоскалить и обвинять кого-то в фальсификации, следует документально (а не с помощью трепа и оскорблений) опровергнуть то, что, например, написано в той же статье Жукова и Ковтуна, где дается биографическая справка Каминского. В данном случае, историки как раз опирались на документы, привели факты из стенограммы выступления самого Каминского, из письма жены Каминского в прокуратуру в 1939 г., из протокола заседания парткома института химтехникума в 1933 г. и т.д. Из этих документов видно, что мать Каминского действительно занималась самогоноварением. Этим, кстати, занимался и сам Каминский в 1924 году. То, что брат Каминского бежал из Красной армии зафиксировано в нескольких документах, что и явилось одной из основных причин ареста будущего обер-бургомистра в 1937 году. Веревкину, если он не согласен с такими выводами, нужно представлять именно документы, а не мутные рассказы.
    Что еще «нового» поведал Веревкин? То, что Каминский был арестован в 1937 году – это известно из статьи Жукова и Ковтуна. То, что Каминский отбывал наказание в Шадринске – также известно.
    И вряд ли зимой 1941 г. Каминский в тайне приезжал в Ленинград. Это чистейший бред, который очевиден и не нуждается в объяснении.
    Можно было бы и дальше разбирать эти заметки умалишенного, но нет никакой охоты. Аргументация у Веревкина нулевая, ничего нового, поэтому на данный момент эти публицистические «опыты» вызывают только улыбку.
     
    militarium нравится это.
  6. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Любая биография кого бы то ни было проверяется и подтверждается с помощью соответствующих документов.
    Как в отделе кадров...
    В ряде случаев АВТОбиография может противоречить фактическим данным... Но установить истину и в этом случае возможно.
     
  7. Арсений

    Арсений Schütze

    Сообщения:
    35
    Адрес:
    Санкт-Петербург
  8. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    конечно
     
    Panzerjeger и Арсений нравится это.
  9. Darth Vader

    Darth Vader Stabsgefreiter

    Сообщения:
    740
    Адрес:
    Москва, Россия
    Если я не ошибаюсь, в номенклатуре СС бригада (а затем и дивизия) Каминского проходила по порядковому номеру (29 дивизия), а не аббревиатуре (РОНА).
     
  10. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Наконец сумел дочитать веревкинский "Военный дневник "Лепельской республики". Книгой это назвать сложно. Кучу вымысла, фантазий, заимствований, искажений и т.д.
     
  11. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    а подробней можно? самые перлы хотя бы
     
  12. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Можно, но вечерком.
     
  13. Lesik

    Lesik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    москва
    и в чём претензия к СИВ тезисно,если можно
     
  14. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    тему почитайте, их тут более чем достаточно
     
  15. Lesik

    Lesik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    москва
    в основном "бред" "отстой" "снесло крышу"
    ладно,сорри за флуд
     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    из последнего - численность РОНА 50 тыс. чел. и неправильное указание должности фон дем Баха
     
  17. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    В принципе ничего нового скандалист не представил. Все тот же площадной стиль, и попытка выставить себя крупным специалистом по РОНА, в то время как многие другие историки, исследования которых Веревкин изрядно «распотрошил», чтобы слепить очередную книжонку, всего лишь последователи советской пропаганды. Тема, к которой протянул руки указанный субъект, многократно освещалась на страницах специализированных исторических изданий. Об этой теме имело бы смысл говорить, если бы у горе-писателя были в достаточном количестве новые архивные материалы, способные серьезно продвинуть научные исследования в этом направлении. Но ничего похожего на страницах его поделки не встретишь.
    Веревскинское «творение» называется «Военным дневником «Лепельской республики», но, разумеется, название никак не связано с содержанием. Это в некотором роде сгусток искаженных фактов, параноидальная зацикленность на том, что все кругом врут, и только один-единственный Веревкин знает правду. В целом, опус представляет набор измышлений, вольных толкований некоторых партизанских мемуаров и заимствование идей из известных по данной теме научных работ. Последняя часть так называемого «дневника» (операция «Помощь») вообще не имеет отношения к РОНА. Это, видимо, и есть то «новое», о чем Веревкин собирался поведать.
    Для Веревкина является обычным делом не придерживаться правил. Он не дружит с русской орфографией. Веревкин считает себя «знатоком» английского языка. По его мнению, книга А. Даллина «Бригада Каминского», переведенная на русский язык историками Д. Жуковым и М. Кожемякиным, содержит в себе искажения текста (С. 11). И это говорит человек, не знающий этого языка! Веревкин не представил никаких конкретных примеров, где бы «искажался» текст, и все его заявления являются голословными. Переводы опросов из «Гарвардского проекта», фигурирующие в его книжонке, – это не труд Веревкина, а его адептов, число которых стремительно уменьшается, как и мнимая популярность самого «гуру».
    Не знает Веревкин и немецкого языка, он передирает из других книжек немецкие названия соединений и частей, причем с грубыми ошибками. Например: «638 verstriktes Franzoschisches Grenadier Regiment» (С. 350). Или: «Tapferkeitsauszeichnung fur Angehorige der Ostfolker» (C. 351). В последнем предложении пять ошибок! Уж хотя бы научился правильно переписывать слова. Веревкин также решил показать свои способности в умении транскрибировать немецкие имена и фамилии (С. 115), нарушая при этом законы перевода. Остается пожелать Веревкину, чтобы он всегда писал не Гитлер, а Хитлер, Химмлер, Хес и т.д., и не забывал соблюдать остальные правила немецкого языка, – например, писать каждое существительное в предложении с заглавной буквы.
    По словам Веревкина, награды Каминского (Железные кресты) «лишний раз подтверждают особый характер и статус», которыми обладала РОНА, «не относившаяся ни к восточным легионам, ни к добровольческим соединениям в составе вермахта» (С. 351). «Логика» феноменальная! По всему видно, что Веревкин совершенно не знает боевого расписания охранных войск тыловых районов 2-й и 3-й танковых армии. Он может сколько угодно нести свою бредятину по поводу того, что РОНА ни к кому не относилась, но в документы свидетельствуют об обратном. На территории Брянщины РОНА подчинялась командованию охранных войск тылового района 2-й танковой армии, на территории Белоруссии бригада Каминского вначале подчинялась командованию тылового района 3-й танковой армии, а затем, в начале 1944 года, реально вошла в состав боевой группы фон Готтберга, и уже находилась в СС.
    Веревкин, рассуждая о том, кто противостоял бригаде Каминского в Белоруссии, говорит, что по приказу Москвы с Орловщины специально было «переброшено несколько партизанских бригад». Он называет бригаду А.Ф. Данукалова, 1-ю Смоленскую бригаду, 16-ю Смоленскую бригаду И.Р. Шлапакова и Смоленский партизанский полк И.Ф. Садчикова (С. 21). Но ни одно из перечисленных партизанских формирований на оккупированной территории Орловской области не воевало. В каких областях и районах действовали эти бригады, давно известно. Например, бригада Данукалова воевала в Касплянском районе Смоленской области, Лиозненском, Суражском, Витебском, Оршанском, Богушевском, Бешенковичском, Чашникском, Ушачском районах Витебской области и в Плисском районе Вилейской области. Первая Смоленская бригада воевала в Духовщинском и Руднянском районах Смоленской области, в Сенненском, Толочинском, Чашникском, Лепельском районах Витебской области, в Холопеничском и Крупском районах Минской области. Такой же выдумкой является утверждение, что эти бригады перебрасывались в Белоруссию в связи с тем, что немцы туда выводили РОНА. Так, 16-я Смоленская партизанская бригада И.Р. Шлапакова появилась в Белоруссии еще в декабре 1942 г. и не покидала захваченную территорию БССР до самого ее освобождения. Еще раньше, с августа 1942 г., стала действовать в Белоруссии бригада Данукалова. Таким образом, Веревкин не разбирается в советских партизанских формированиях, не знает, где и когда они действовали.
    Веревкин жонглирует историческими фактами, как ему вздумается. Захотел, например, при описании операции против партизан изменить название части – пожалуйста, и легким движением руки 13-й полицейский полк СС превращается в 13-й полицейский батальон СД (С. 344). Захотел, чтобы в операции принимал участие батальон Дирлевангера (С. 349), – пожалуйста, участвует, хотя там его и в помине тогда не было. Все это свидетельствует о том, что Веревкин не знает боевого расписания частей для проведения антипартизанских операций. Он может сколько угодно орать о том, что кто-то из историков там «загибает пальцы». Видимо, у самого Веревкина загибать нечего.
    Веревкинская фантазия не ведает границ. «Основной боевой силой в операциях «Моросящий дождь», «Ливень», «Праздник урожая» [здесь Веревкин уже забыл, как правильно операция называется]…выступали русские части и, в первую очередь, РОНА» (С. 377). Наверное, именно потому, что русские части выступали основной боевой силой, Готтберг решили привлечь к операции «Весенний праздник» как можно больше немецких полицейских и армейских частей, которые составляли основу его группы.
    Веревкин сетует на то, что многие современные историки, начиная с А. Дюкова и заканчивая К. Александровым, И. Ермоловым и Б. Соколовым, проявляют «однобокость» в освещении событий, имевших отношение к деятельности русских коллаборационистов на оккупированной территории. Ученые, видите ли, не замечают связей между разными «народниками», их взаимодействия между собой (С. 153). Веревкин скатывается в скучные рассуждения об историографии (весьма мутные, поскольку непонятно, что он под ней понимает), о том, кто виноват, что объединения русских не произошло. Ничего нового он не сказал. Но несколько ниже кое-что появляется. Летом 1943 г. якобы обозначилась тенденция по консолидации всех антисоветских коллаборационистских формирований вокруг «движения Каминского». Только всему помешало НТС. Эта организация якобы сделала все, чтобы, например, принудить «Дружину» войти в подчинение к Власову и не дать объединиться с бригадой Каминского (С. 155).
    Это словоблудие, не подкрепленное ничем, вызывает удивление, поскольку вовсе не НТС, а сам Гиль противился тому, чтобы «Дружина» куда-либо входила и уж тем более в подчинение к Власову. Да и полной победы не было, все равно некоторые подразделения вывели из состава соединения и включили в «Гвардейскую бригаду РОА». Утверждение, что «Дружине» помешали объединиться с «движением Каминского» – плод буйной фантазии. К моменту появления Каминского в Белоруссии «Дружина» уже перешла к советским партизанам.
     
    von Goltz, Blix и Lesik нравится это.
  18. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Веревкин, передергивая факты, пытается представить картину, будто «Дружина», РННА и РОНА «действовали с лета 1943 г. практически в одном… районе» (С. 156). Части Каминского в начале лета 1943 г. находились на Брянщине, РННА фактически не существовала, так как 700-й полк, подчиненный командованию охранных войск группы армий «Центр», был разбит на подразделения, которые несли службу в разных частях тылового района. А «Дружина» в мае-июне 1943 г. принимала участие в борьбе с партизанами по линии СС. И спрашивается: где тут взаимодействие, где тут действия в одном районе, особенно если вести речь о «Дружине» и РОНА?
    Надменная и хамоватая тональность веревкинской книжонки проявляется в неуважении к настоящим специалистам, серьезно изучавшим вопрос бригады Каминского. Так, Веревкин переходит на личности и унижает историка И. Грибкова. Рассматривая его тезис о том, что в феврале-марте 1944 г. РОНА, после передислокации в район Дятлово, была «пополнена значительным количеством лично отбиравшихся Каминским белорусских полицейских», Веревкин, не представляя никаких контраргументов, просто опускается до обычной болтовни, переходящей в типичное хамство (С. 267).
    С такими же злопыхательскими усмешками Веревкин ставит под сомнение тезис, поддерживаемый историками С. Дробязко, С. Чуевым, К. Залесским, что после переходов, имевших место быть в бригаде Каминского, соединение было пополнено белорусскими полицейскими. Но журналист-зазнайка опять не представляет никаких аргументов, а продолжает заниматься брехней (С. 266).
    Веревкина до нервной трясучки доводят работы историков Жукова и Ковтуна, уничижительно обозначенных в опусе «тандемом». Не считая себя вправе придерживаться каких-либо норм приличия, фантазер пытается выставить исследователей врунами, людьми, страдающими бредом, и еще Бог знает кем. Видимо, это позволяет Веревкину воровать из книг и статей указанных авторов цитаты и ссылки. Несколько примеров. Веревкин своровал цитату К. Хитона (С. 72) вот отсюда (Жуков Д.А., Ковтун И.И. 29-я гренадерская дивизия СС «Каминский». М., 2009. С. 123), и работа Хитона перекочевала в раздел использованной литературы (С. 414). Сворована была ссылка и само название работы Стефана Кэмпбела (С. 345), сворована цитата и ссылка из статьи белорусского историка Н. Гребня (С. 48) вот отсюда (Жуков Д.А., Ковтун И.И. Русские эсэсовцы. М., 2010. С. 306). В последнем случае воровство объясняется просто: статья Гребня размещена в сборнике А. Дюкова «Нацистская война на уничтожение на северо-западе СССР», а как Веревкин «любит» Дюкова, наверное, известно многим. В некоторых случаях, когда дело касалось интерактивных ресурсов, борец с «красноперыми соловушками» не утруждал себя правильным оформлением ссылок. На Сс. 200-201 встречаются рассуждения о ягдкомандах. Все бы хорошо, только не ясно, кто автор материала. Открываем ссылку: «Ковтун И. «Охотники»: спецподразделения вермахта по борьбе с партизанами»…. И это далеко не все примеры нечистоплотности маргинального журналиста.
    Кстати, в списке литературы у Веревкина есть книги-«призраки», ссылок на которые читатель не найдет. К числу таких книг, например, относятся работы немецких историков Кристиана Герлаха и Рольфа Михаэлиса, Альтшулера, работа Смиловицкого Л. «Катастрофа евреев в Белоруссии», Семиряги М. «Антифашистские народные восстания» и многие др. Также неясно, как проверить утверждение Веревкина, который ссылается на классическую работу А. Даллина по оккупации СССР, но ни в сноске (С. 153), ни в списке литературы (С. 414) страницы самой книги не указывает.
    Желая блеснуть знаниями в области партизанской войны на Восточном фронте, Веревкин представляет свою версию штурма деревни Студенка. В штурме принимали участие 1-я Антифашистская бригада и Лепельская партизанская бригада. Веревкин считает, что Жуков и Ковтун «не владах с русским языком», их описание боя «отдает ясным и отчетливым бредом», так как в книге о «Дружине» они пишут, что партизаны сумели ворваться в Студенку после того, как «разрушили стены укреплений и ДЗОТы» (С. 46). Однако в указанном случае Веревкин демонстрирует совершенное незнание темы. Он не знает, что немалое количество немецких опорных пунктов в Белоруссии было окружено бревенчатыми стенами, вокруг которых обычно были вырыты окопы и подготовлены деревоземляные огневые точки (ДЗОТы). Фотографии таких пунктов известны. При ликвидации гарнизонов подобного типа партизаны применяли артиллерию, минометы и противотанковые гранаты. К тому же вот что рассказывает об укреплениях в Студенке, непосредственный участник событий, Лобанок: «Казармы были кругом обнесены двойной стеной из бревен; пространство между ними было засыпано песком. Высота стены достигала двух метров, толщина – одного метра. Вокруг стены три бункера и окопы» (Лобанок В.Е. В боях за Родину. Минск, 1964. С. 270). Словом, Веревкин клевещет, извращает факты, и ко всем прочему не знает мемуаров Лобанка, хотя почему-то в его «лепельском дневничке» есть ссылки на эти воспоминания. Веревкин просто украл ссылки из книг Жукова и Ковтуна, а сам ни черта не знает.
    Как только представляется случай, Веревкин, не умеющий спокойно вести дискуссию, с агрессией набрасывается на книги Жукова и Ковтуна, придираясь к каждой запятой. Например, он придирается к тому, как правильно называлась должность фон Готтберга в конце 1943 – в начале 1944 гг. (С. 347). Веревкину не понравилось, что авторы назвали должность «высший фюрер СС и полиции в Центральной России и Белоруссии», Веревкина это бесит. И «знаток» немецкого языка заявляет, что Готтберг, будучи заместителем Баха, вообще не был «высшим фюрером». То есть Готтберг был непонятно кем. А что же было реально? А было то, что фактически Курт фон Готтберг был не только высшим фюрером СС и полиции «Россия-Центр» и «Белоруссия», но и генеральным комиссаром Белоруссии, обладал диктаторскими полномочиями. 21 июня 1943 г. Гиммлер назначил Баха «шефом соединений по борьбе с бандами», доверив ему борьбу против всех партизан Европы, включая и в захваченных областях СССР. Место Баха по линии СС в Белоруссии занял Готтберг, которого не только можно, но и нужно называть высшим фюрером, что и делают немецкие специалисты.
    Веревкин как не знал, так и не знает военной терминологии, хотя тужится придать своей писанине военный вид. По-прежнему на страницах его опуса можно встретить «каскад» операций» (С. 289), «разномастные части» (С. 345) и т.д. Веревкин, критикуя Жукова и Ковтуна за их словосочетание «соединения народных мстителей», пишет: «В военном языке под словом соединение понимают дивизии и корпуса. Объединение – армии и фронты. В то время как часть – это батальон, полк, подразделение – отделение, взвод и рота» (С. 111). Однако, помимо армий и фронтов, к объединениям относят и корпуса. К соединениям относят не только дивизии, но и бригады. Подразделениями называют не только отделения, взводы и роты, но также и батальоны, входящие в состав полка. Жуков и Ковтун в своей работе под соединениями, наверное, подразумевали бригады (партизанские), что, с точки зрения военной терминологии, правильно, так как бригады тоже соединения.
    Коль уж дело зашло о военной терминологии, впору показать, насколько Веревкин ее глубоко знает. Он, в частности, заявляет, что РОНА была регулярной армией (С. 278). Но подобное утверждение абсурдно. Во-первых, термин «армия» означает оперативное объединение. Термин «регулярная армия» подразумевает под собой вооруженные силы государства. А РОНА с появлением в Белоруссии едва ли дотягивала до полноценного соединения вермахта. Во-вторых, термин «регулярная армия» имеет ряд устойчивых признаков. Например, армия сама себя должна централизованно обеспечивать всем необходимым. Сразу вспоминается эпизод, как бригада получала со складов 3-й танковой армии суточный паек для военнослужащих, которым они делились с членами своих семей. В бригаде ощущалась и нехватка теплого обмундирования, в результате немцы опять помогли Каминскому, выделив зимние комплекты. В-третьих, еще одним признаком регулярной армии является четко отлаженная система комплектования войск. Глядя на то, как проходило комплектование РОНА в Белоруссии, можно заключить, что до регулярной армии ей было далеко. РОНА – это не регулярная армия, и это видно из слов самого Каминского: «Учитывая, что многие бойцы и командиры бригады РОНА, эвакуированные из Локотского округа вместе с семьями… не могут получить необходимый фураж для скота и продовольствие, а также сам Лепельский округ… не может стать базой формирования новых подразделений РОНА [подчеркнем, не соединений и частей, а именно подразделений], было принято решение: перевести всю бригаду РОНА на более благоприятную территорию».
     
    von Goltz, Blix и Lesik нравится это.
  19. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    На страницах веревкинского опуса попадается такое словосочетание, как «сковывающая группировка РОНА». Однако ни в мемуарах Лобанка, ни в воспоминаниях Шлыка и Шопы, которые Веревкин обильно цитирует, нет никаких упоминаний о такой группировке. Это выдумки. Кроме того, в военной науке нет термина «сковывающая группировка», а есть термин «сковывающая группа», которая обычно действует на вспомогательном направлении, сковывая противника и лишая его возможности перебрасывать силы на главное направление. Есть термин «группировка войск (сил)», действия которой принято подразделять на оборонительные, контрударные, контрнаступательные и наступательные. То, о чем пытается вести речь Веревкин, на нормальном военном языке называется группировкой войск для ведения сковывающих боевых действий. Лобанок отмечает, что «в штаб поступили сведения из районов Уллы, Полоцка и Прозорок. В этих местах были также сосредоточены войска противника. Им было приказано сковывать действия партизан, отвлекать партизанские силы и тем облегчить решение задач, поставленных перед двумя южными группировками» (Лобанок. Партизаны принимают бой. Минск, 1972. С. 42). Таким образом, боевые задачи по сковыванию партизан выполняли вовсе не те части, которые непосредственно действовали с бригадой Каминского, а те, которые действовали севернее Полоцко-Лепельской партизанской зоны.
    Завершая тему военной терминологии, скажу еще вот о чем. Горе-писатель решил сопроводить свои фантазии картой. Она находится на С. 339. У нее любопытное название: «Район действий «сковывающей» группировки РОНА в середине января 1944 г. Современная карта». Признаться, долго пытался найти на ней следы «сковывающей» группировки РОНА, но так и не нашел. В принципе на место этой карты можно было бы поставить любую, скажем той же Московской области, и тоже искать «сковывающую группировку РОНА». Обратим внимание и на такую деталь: Веревкин заключает слово «сковывающая» в кавычки. То есть он сам не знает, была ли такая группировка или нет.
    Еще недавно Веревкин истерично кричал, обвиняя историков, использующих в своих работах партизанские воспоминания, в «совковости» и т.д. Но, не добившись ровным счетом ничего и оказавшись в дурацком положении, Веревкин задним числом был вынужден признать, что надо использовать мемуары советских народных мстителей, так как они помогают отчасти реконструировать некоторые события. То, что Веревкин признает необходимость использования в работе партизанских источников, видно из его «лепельского дневничка», где во всю цитируются воспоминания Шлыка и Шопы, Лобанка и др., чего раньше за ним не замечалось.
    Посмотрим, как Веревкин использует эти источники. Касаясь вопроса о создании Полоцко-Лепельской оперативной группы ЦШПД и БШПД, он ссылается на мемуары Лобанка. Дальше следуют поразительные выводы. Веревкин утверждает, что Лобанку и всей оперативной группе «дали огромные полномочия – власть над всеми партизанскими зонами, что примыкали ПЛПЗ: Минской, Борисовско-Бегомльской, Сенно-Оршанской, Россонской» (С. 317).
    В данном случае, Веревкин искажает факты. Никакой власти над всеми зонами, примыкавшими к Полоцко-Лепельской, никто оперативной группе не давал. Об этом четко пишет сам Лобанок, причем на той же странице, откуда Веревкин берет информацию о создании оперативной группы. «Я был крайне взволнован, – пишет Лобанок. – Легко сказать – возглавить в таких условиях разбросанные на большой территории 16 партизанских бригад [речь идет только о бригадах Полоцко-Лепельской зоны], взять ответственность за жизнь десятков тысяч мирных жителей» (Лобанок. Партизаны принимают бой. М., 1972. С. 21).
    Но Веревкин не унимается, продолжает дальше искажать факты. Чуть ниже он заявляет, что оперативная группа Лобанка была создана «номинально», а всем управляло НКГБ (С. 317). Это чистая бредятина, к тому же Веревкин входит в противоречие с самим собой. Зачем давать оперативной группе «огромные полномочия», если группа создана «номинально»? Кроме того, по документам известно, что не сотрудники НКГБ, а Лобанок и его группа руководили обороной Полоцко-Лепельской зоной в разгар крупных операций немцев против партизан.
    Однако Веревкин упрямо держится за свои выдумки. Он, например, заявляет, что Титков, командир партизанской бригады «Железняк», подчинялся Лобанку (С. 301), хотя на самом деле бригада Титкова входила в состав партизанских формирований Борисовско-Бегомльской зоны, которой руководил Р.Н. Мачульский. По всему также видно, что Веревкин не понимает разницы между такими вещами, как подчинение и взаимодействие, употребляет словосочетание «непосредственный командующий в той операции» (С. 301), которое вновь показывает, как «хорошо» он знает военную терминологию.
    Веревкин, ссылаясь на слова историка К. Александрова, пишет о себе, как о «единственном современном исследователе», который «уделяет внимание изучению не только исторических документов и воспоминаний участников тех событий о действиях партизан и «народников», но и сопоставляет их описания с картами», а также что он (здесь приводится выдержка из статьи Александрова) «увлеченно изучил географические особенности региона» (С. 110).
    Насколько Веревкин «изучил географические особенности региона», – вопрос, требующий отдельного рассмотрения, со ссылками на немецкие военные карты. Сейчас можно сказать только то, что хвастливый публицист (исследователем его назвать трудно) не владеет ни немецкими условными обозначениями, применяемыми в боевых документах, ни советскими, не умеет наносить боевую обстановку. Так называемые карты, состряпанные Веревкиным, ничего, кроме смеха, не вызывают.
    Кроме того, изучать надо не отдельный регион оккупированной Белоруссии (ведь РОНА была не только в Лепеле), а всю территорию республики, захваченную немцами. В этом вопросе фальсификатор показывает поразительное незнание. Веревкину следовало бы воздержаться от того, чтобы утверждать, что Лобанку подчинялась Минская партизанская зона (С. 317). Похоже, горе-писатель даже не представляет, где располагался этот партизанский край.
    Отдельного внимания заслуживает оформление книги и ее иллюстрации. Это просто за гранью добра и зла! Книжку верстал какой-то аутичный гидроцефал, ее стыдно брать в руки. Причем, книга делалась с оглядкой на серию «Враги и союзники», чтобы быть «на волне». Но это убожество даже рядом не стоит. Обложка – невразумительный коллаж из фотографий, украденных с Рейберта (снимок с танком был явно взят с нашего форума), отчасти с других сайтов. Качество иллюстраций – чудовищное. Жалкие потуги Веревкина представить на картах обстановку в Лепельском районе с треском провалились. Скорее, они дают повод посмеяться. Так, на С. 287 приведена карта, которая бодро подписана: «Основные транспортные сети в районе РГО «РС» по состоянию на июль 1942 г.». Забавно: РОНА еще нет в Белоруссии, но уже более чем за год до ее появления есть район дислокации бригады Каминского.
    Еще одна веселая картинка расположена на С. 341, подписана она так: «Общая ситуация в районах расположения РОНА и локотьчан в начале 1944 г. Схема». Создается впечатление, что на схему наносил «условные обозначения» шизоидный психопат. Во время этого занятия он пребывал в двух исторических периодах одновременно: в начале 1944 года и в 1939 году, так как на схеме обозначены довоенная Латвия, Литва и Польша»! Хотя называться они должны были бы иначе: Генеральные комиссариаты «Литва» и «Латвия», польское Генерал-губернаторство.
    Можно и дальше продолжать «разбор полетов», тут можно сидеть и доставать один «перл» за другим. У меня возникает такой вопрос: ладно, фиг с ним с Веревкиным, но его адепты совсем что ли головного мозга не имеют, и пиарят такое позорище? Это же полнейший отстой, это стыдоба настоящая.
     
  20. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.823
    Адрес:
    Государство лжи
    большое спасибо, надеюсь теперь никто не скажет, что СИ здесь оговаривают

    посмотрел сегодня выпуск про Власова - это просто клиника, человек совершенно не владеет темой русской эмиграции
     
    Jakovkin Eugen нравится это.
  21. Blix

    Blix Leutnant

    Сообщения:
    4.941
    Адрес:
    Eastern Europe
    Подробный разбор какой, своеобразный "заплыв".

    Досматриваю сейчас. Выкладки даже по соседним темам (вроде антинацистского сопротивления в рядах Вермахта) также пестрят ошибками.
    Не понимаю, почему День-ТВ зовёт Сергея Ивановича и продолжает звать. Судя по комментариям и рейтингу, пусть даже специфический контингент канала откровенно злится из-за него. Какой смысл средству массового вещания производить продукт, который отталкивает аудиторию? Но это ещё полдела. Вторая половина: неужели в России больше нет историков по теме РОНА?
     
  22. Lesik

    Lesik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    москва
    большое спасибо,Panzerjeger!
    Какой историк,в таком случае, наиболее близок в оценке той же численности РОНА?
     
    Panzerjeger нравится это.
  23. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия

    Встречный вопрос: какой период Вас интересует?
    В любом случае – цифры, приведенные Веревкиным неадекватны. Взяты они вот отсюда: «Большая часть бригады – свыше пятидесяти тысяч человек – приняли участие в отступлении…» (С. 110-111. Штеенберг С. Генерал Власов. М., 2005). То есть имеет место некритическое отношение к мемуарам Доллерта (псевдоним Штеенберга). Надо сказать, что сам это перевод неудачный, однако кандидат исторических наук Сергей Дробязко, который редактировал воспоминания, постарался сделать все, чтобы дать в книге нормальные комментарии. В частности, там, где указывается эта цифра – 50 тысяч человек – Сергей Дробязко делает сноску и пишет, ориентируясь на те данные, которые ему удалось получить на основании архивных источников: «Численность бригады Каминского в августе 1943 г. составляла 12 тыс. человек. В данном случае, очевидно, учитываются и гражданские лица, эвакуированные вместе с бойцами РОНА» (С. 111).
    Несколько другие данные приводятся в работе историка И. Грибкова «Локотская «республика»». Историк, говоря о переброске РОНА и гражданских жителей в Белоруссию, пишет, что в Лепель было эвакуировано около 30 тысяч человек (С. 82).
    В советских документах встречается другая цифра численности, но именно РОНА, без гражданской администрации и местного населения, изъявившего желания перебраться в Белоруссию: «В связи с изгнанием немецких оккупантов из Орловской области «армия» Каминского якобы насчитывавшая свыше 6500 человек, отступила в г. Лепель БССР» (С. 263, Из указаний НКГБ СССР № 36 о выявлении и агентурной разработке связей так называемой «Национал-социалистической трудовой партии России» (НСТПР) и командного состава «Русской народной армии» (РНА) от 28 марта 1944 г. / Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.5. Кн.1 М., 2007).
    Суммируя эти документы и утверждения ученых, можно сказать, что численный состав РОНА был от 6500 до 12 тысяч человек (включая полицейские подразделения Локтя), а с 12 до 30 тысяч человек – уже гражданское население, решившее последовать за бригадой. При этом, надо отметить, что в начале 1943 г. численность соединения Каминского доходила до 20 тысяч человек (Гофман И. Власов против Сталина. М., 2005. С. 116, 369; Ермолов И. История Локотского округа и Русской Освободительной Народной Армии. Орел, 2008. С. 91).
     
    Lesik нравится это.
  24. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Можно представить, какой ураган бреда обрушился на зрителей
     
  25. Lesik

    Lesik Stabsgefreiter

    Сообщения:
    223
    Адрес:
    москва
    Период эвакуации в Беларусь.Если взять 30тысяч,то ещё надо не забывать о частях оставшихся ,например,на оборону Севска.
    Кстати ,наткнулся на критический разбор СИВа именно по Севску http://www.sevsk32.ru/gpw/7/165/
     
  26. Panzerjeger

    Panzerjeger Feldwebel

    Сообщения:
    1.172
    Адрес:
    Москва, Россия
    Этот вопрос уже давно разбирался, никакой обороны Севка частями РОНА в августе 1943 г. не было. Об этом предельно четко написали Жуков и Ковтун.
     

Поделиться этой страницей