Логика русских архивов...

Не в первый раз на такое натыкаюсь. Вот фото с victory.rusarchives.ru:



Вот подпись:

"Тела евреев – узников концлагеря «Клоога» (Эстония), расстрелянных перед приходом Красной армии. Трупы сложены в специальные пирамиды для сожжения"

А вот аннотация к фото:

1944 г.
Место съемки: не установлено
Автор съемки: не установлен
ГАРФ , Ф.7021.Оп.128. Д.224 Л.53

Либо я чего-то не понимаю, либо объясните, откуда такая информированность о месте, если место съемки не установлено. С таким же успехом можно написать, что это, скажем, жертвы кровавой гэбни во дворе Лубянки или жертвы красных кхмеров в Камбодже.

 

На зарубежных сайтах попадалось это и аналогичные фото, к ним тоже подписи: "Лагерь Клоога и т. д."
Хрен его знает... Может, не сразу установили место съемки?

 

Зарубежные-то сайты известно откуда брали эти подписи

Если изначально место не было установлено, то не представляю себе, как его можно установить позже. По фото зацепиться не за что, и вообще, если честно, на концлагерь это не похоже, да и трупы в гражданку одеты.

 

Дык о лагере Клоога целая серия такого рода фото, я видел не менее пяти.
Как хотите, но я не думаю, что это фальсификация.
Если так, то давно уж разоблачили. Ведь снимал кто-то из той бригады (живых конечно), что на фото на заднем плане.

 

Я ж не говорю, что это фальсификация, я не могу понять, откуда берутся данные, если их изначально нет, а по фото опознать местность невозможно.
Нет даже автора, а есть только год - 1944-й, хотя и к датировке тоже нужно относиться осторожно в любом архиве. В Бундесархив Кобленц, скажем, часто попадаются фотографии немцев с подписью "Россия, 21.06.1941" (самая яркая - "Киевский вокзал. 21.06.1941", возле какого-то левого здания - немцы ), а про фото "Лайфа" , на которых события лета 1941-го года, а датировка 1949-м, уже сколько говорили.

Хотя, конечно, если существуют другие фотографии из этой серии, по которым возможно опознать местность по характерным признакам, то это другое дело.

 

Представляю,как они идентифицировали национальную принадлежность.
Судя по маслам левого внизу,питание в концлагере было неплохое.

 

Кто про что, а вшивый про баню...

 

Ага,а через несколько лет нашли эти трупы и эти дрова и сразу поняли,где фотографа черти носили в 1944.Вообще,чем больше лет проходит со дня окончания той войны,тем легче определять даты и места событий.Ведь так?

 

Фото сделано явно советским фотографом.Но он почему то не отметил в блокноте дату и время.Видать,делал снимок со злым умыслом.Типа,пускай они потом парятся с этим снимком на судах.Притом забыв указать дату и место,фотограф точно указал,что в дровах евреи.Как он это определил?Меня смущает территория лагеря.Сады,хатка чья-то за заборчиком.Миленько и со вкусом.Типичный концлагерь.

 

Фото сделано явно вскоре после освобождения Клоога, причем стремительного - даже трупы сжечь не успели, сбежали.

 

Угу,аккуратно уложить трупы вперемежку с дровами-успели,а шмальнуть огнеметом или пару канистр вылить и чиркнуть спичкой-не успели.Да и не лагерь это.Хутор какой-то,притом гражданские почти все,а вот военных окромя одного,не видно."Почему посторонние на месте преступления?"Сам фотограф,потому люблю обращать внимание на мелочи.

 

Да что-то и дровишек для сжигания маловато. Я читал в среднем для сжигания трупа надо 200 кг. сухих дров. ИМХО Очередная "страшилка" для показа "глупым гоям" наподобие "пневматического молота" или "газовых камер"

 

Да, по Кубицкому дров тут маловато, да и на открытом месте тем более:

Формула Кубицкого
для расчета времени, необходимого для сожжения трупа взрослого человека в топке.

((а х 600) + (b х с)) : f h P = Т,

где
а - вес трупа в кг,
b - вес дров в кг,
с - теплопроизводительность дров в больших калориях на 1кг,
f - площадь колосниковой решетки,
h - высота колосниковой решетки над уровнем очага горения,
Р - количество топлива в калориях, которое может дать 1 м3 топлива в 1 час ( по ГОСТ СССР - 3500 ккал/кг),
Т - время.

Формула была выведена выдающимся судебным экспертом Ю. М. Кубицким в кандидатской, написанной в 1941-м году (вот совпадение, не правда ли?)

С другой стороны, за этими штабелями дальше видно другие, и, похоже, там как раз обгорелые тела между дровами. ИМХО дрова сверху загореться не успели, поскольку поджигали снизу, а разжечь толком не разожгли.

Но то такое, оставим некрофилию любителям Да и вообще в одних концлагерях охрана от американцев отбивалась пулеметами, а в других бросали все как было, чтоб только удрать. К сабжу это никакого отношения не имеет.

З.Ы. Если серьезно, то, я уверен, фото сделано все-таки советским фотографом, и действительно в 1944 году.
Но фото такое, что за уши можно притянуть что угодно.
Талантливый все-таки был безымянный фотограф, опытный

 

Из протокола осмотра концлагеря Клоога, произведенного Прокуратурой Эстонской СССР от 29 сентября 1944 года




Прокурор Следственного отдела Прокуратуры ЭССР юрист 2-го класса Еги, в присутствии Прокурора Прокуратуры ЭССР Васильева и понятых Тируск и Раус, произвел осмотр концентрационного лагеря Клоога в уезде Харью, волости Кейла.

Лагерь Клоога расположен с южной стороны железной дороги Таллин - Палдиске, площадь его огорожена забором за колючей проволокой высотой 2,4 м. На площади лагеря расположены жилые бараки, где проживали заключенные, а также ряд мастерских и лесопильный завод.

В жилом помещении нижнего этажа здания перед дверью беспорядочно лежат трупы мужчин и женщин, а также в первом и во втором проходе между нарами, в проходах трупы лежат лицом вниз в два-три ряда вдоль прохода, один на другом наподобие черепичной крыши, головы верхних трупов лежат на середине туловища нижних, ногами к дверям.

В 200 м от лагеря к северу от ж. д. у канавы находится место сгоревшего здания с уцелевшим каменным фундаментом и двумя трубами. На углу фундамента на камне вырублена дата 21.07.1944. Фундамент вышиной в 45 см. На месте пожарища, в пепле, большое количество обгорелых черепов, позвонков, костей и других останков трупов. Большая часть трупов полностью сгорела, а потому определить точное количество трупов не представляется возможным. Выделить можно только 133 обгорелых трупа, что является 13-15% общего количества. С южной стороны дома, снаружи фундамента, лежат два женских трупа. У одного к фундаменту обращена обгорелая голова, у другого обгорелые ноги.

В 700 м к северу от лагеря, на поляне в 27 м от лесной дороги расположены на одной линии, на расстоянии 4 м друг от друга четыре костра, из которых первый в приготовленном виде, а остальные три сгоревшие. Площадь костров 6 на 6,5 м. Костры состоят из 6 положенных на землю бревен, поперек которых уложен ряд жердей, на которые в свою очередь уложен ряд 75 см сосновых, еловых поленьев. Посередине костра вбиты четырехугольником четыре жерди на расстоянии 0,5 м друг от друга. На жерди редко набиты тонкие поленья, что, по всей вероятности, должно было изображать трубу. На сгоревших трех кострах сохранились с западной стороны углы костров. На нижнем слое дров лежат трупы со сгоревшей нижней частью туловища. Трупы лежат лицом вниз, некоторые из них со свесившимися вниз руками. Два трупа с лицами, закрытыми руками, ладони рук плотно прижаты к лицу и пальцами закрыты глаза. По сохранившимся частям трупов видно, что на костре трупы находились по 17 в одном ряду и таких рядов на костре 5, причем головы трупов второго и следующих рядов лежат на ногах предыдущих рядов. На первом слое трупов лежит слой дров, и на дровах - второй слой трупов. На втором и четвертом костре видны два слоя трупов, а на третьем костре - три слоя. Середина и восточная часть костров полностью выгорела. На сохранившихся частях костров можно отделить 254 обгорелых трупа, что является 20-25% общего количества трупов, находившихся на кострах.

С северной и северо-восточной стороны на расстоянии от 5 до 200 м на поляне лежат 18 трупов мужчин с огнестрельными ранами в области затылка, спины и ног. На поляне с юго-западной стороны в 15 м от первого костра лежит большое количество верхней одежды и котелков. Около сложенной одежды, у опушки леса, находится железная пустая бочка с запахом нефти.

Прокурор Следственного отдела Еги

Прокурор Васильев

Понятые - Тирсук и Раус

 

А как определили что это евреи? У них что документы с собой были? Даже по внешнему виду тяжело сказать т.к. большую часть невозможно опознать. Но отнесли их всеж к "6 милионам".

 

ПО ЗАПАХУ определили!!!
Как в известной песне : "Да он и пахнет, как еврей"...

Тут речь вообще-то не евреях, а об атрибутировании фотоснимков.
Эти снимки - приложение к протоколу осмотра места происшествия, как иллюстрация записей в протоколе.

 

Прикольно.

Сжигали трупы,видимо для сокрытия следов преступления.Только ведь на территории лагеря надежнее было бы-свидетелей поменьше.Вывезти трупы чуть ли не за километр,привезти дрова(бревна диаметром от 8 и выше дюймов).И никто им не сказал,что сосна весьма дурно горит.Опыт истопника имею,потому и говорю,что проще было бы выкопать яму прямо в бараке,прикопать все трупы и взорвать ко всем чертям барак,потом еще и обвинить янкесовских бомберов в этом.

Полностью согласен,чисто случайно оказался в том районе,в солнечный день.Правда не уверен,что фотки одного мастера и с одного места.Качество весьма разнится.

А как же

Это они определили,зато дату и место не сразу.Вот почему все это напоминает кадры из "Секретных материалов"-уничтоженные пришельцы,сама летающая тарелка угнана в Антарктиду.И докажите мне обратное!

 

Вам прикольно? Неужели нужно настолько разжевывать?

Все делалось быстро и никто не заморачивался качеством дров. Кого
успели, расстреляли и сожгли, остальных расстреляли в самом лагере.
________
Из показаний бывшего заключенного концлагеря Клоога Анолика Нисона (сентябрь 1944 года):

"В Клооге было объявлено всем заключенным о том, что требуется 300 крепких мужчин для выгрузки дров из вагонов... Потом оказалось, что этих 300 человек действительно использовали для выгрузки дров - устройства костров для сжигания заключенных. Разгрузив дрова, эсэсовцы заставили этих людей ложиться на дрова, их из автоматов расстреливали... Одновременно другая группа эсэсовцев заводила заключенных в восьмикомнатный дом поочередно группами и там их расстреливала до тех пор, пока комнаты не наполнялись трупами до уровня окон".
___________


Фотограф оказался там не случайно а в составе комиссии. В таких случаях всегда полагается фотограф и не один. Так же как и понятые,
и судмедэксперты и юристы.

Погибшие это действительно евреи, свезенные из различных гетто и
использовавшиеся на торфоразработках.


И еще, постарайтесь понять одну вещь. Неважно, кто там лежит по
национальности, евреи, китайцы или индейцы. В первую очередь
там лежат люди.

 

Ой вэй! Таки мголодой чеговек! А ви таки читали хотя бы "100 законов из Талмуда"? Там в популярной форме доступно изложено кто "люди" а кто "гои", и как "людям" относиться к "гоям". Вот ссылочка если вам будет влом набрать в поисковике: http://forum.dv-com.net/index.php?showtopic=46764&st=0

 

Почему не на территории лагеря?Зачем светится?

В любом лагере,в любой тюрьме,в любой сожженной деревне-и всегда "чудом выжившие",числом не меньше одного.Прям кто то специально занимался "устройством чуда".

Притом весьма мутный.Отколь тогда это?

А вы думаете,почему киноэпопею "Великая Отечественная"не увидишь на ТВ.Там же не о погибших "людях",а о погибших "гоях".Кому это надо?

 

Ой, шо таки говорите? И все эти люди свято следовали этим законам
и блюли их? Все поголовно ортодоксы? Уж это-то не надо приплетать.

Как вы могли заметить, большую часть расстреляли на территории.

Не понимаю. Выжившие были и в Освенциме в других лагерях. Здесь то вам что не нравится?

Обычных фотограф. Занимался фотофиксацией следов преступления.
Еще нужны фотографии? Их есть у меня.

Откровенно говоря, логики высказывания не понял.

 

Если оставили в живых свидетелей,какой смысл пытаться уничтожать улики?

Тема то началась как раз с непонятки-почему автор и место снимка неизвестно.

В СМИ модно плакаться только о погибших жидах,ни о китайцах,ни о французах,ни о русских упоминать не любят.Если это не так,то почему весь мир раз в году должен вспоминать жертв лохокоста,но дня памяти погибших голландцев,например,никто не отмечает?

 

В таких случаях свидетелей не оставляют, они сами
остаются. Или не остаются. Благодаря большому
количеству зачастую совершенно случайных факторов.

Скорее всего имеет место быть просто ошибка или недочет в работе
архива. Все эти фото известны очень давно и твердо привязаны ко
времени и месту.

Я не знаю про какие СМИ вы говорите, но в каждой стране помнят
своих погибших на той войне.

 

Ох-ох-хонюшки. Честно говоря, не могу дать оценку профессионализму
тех кто это делал. Ибо не имею такого опыта работы...




____________
Акт о зверствах нацистов и их эстонских пособников
в отношении заключенных концлагеря Клоога

29 сентября 1944 г.​

...Предчувствуя неизбежность своего
разгрома в Прибалтике и стремясь замести следы злодеяний, немцы 19 сентября совершили в Клоога чудовищное преступление.
В 8 часов утра 19.09 в лагерь прибыли из Таллина закрытые грузовые автомашины. Были привезены: 800 чел. русских военнопленных, 700 чел. эстонцев-политзаключенных, 74 чел. евреев из лагеря в Лагеди, где их не успели уничтожить немцы (там, отступая в спешке, немцы растреляли 440 чел.). Одновременно прибыла машина с командой СД – гестаповцев. Сразу же обершарфюрер ШВАРЦЕ приступил к подготовке расправы с заключенными, которая производилась следующим образом.
Заключенных построили перед бараками, их разбили на группы. Одна группа в 300 человек получила задание по заготовке дров. Заключенным было объявлено, что их готовятся эвакуировать в Германию. Однако все они, видя вокруг усиленную полицейскую охрану, сразу разгадали преступный замысел немцев.
В 14 часов 30 мин. немцы начали уничтожение заключенных. Основная масса была выведена на поляну за лагерем. Здесь заключенных заставили из заранее заготовленных дров складывать четыре больших костра. На первый ряд поленьев каждого костра немцы приказали заключенным ложиться тесными рядами. Затем заключенных расстреливали выстрелами из автоматов. Затем на первый ряд трупов заключенные, ожидавшие своей очереди, клали новый ряд поленьев и по команде гитлеровцев ложились на дрова и расстреливались эсэсовцами и
гестаповцами. Когда три костра по 8–10 рядов трупов, проложенных дровами, были готовы, немцы облили их специально привезенным сюда бензином (14 бочек) и зажгли. Костры горели двое с половиной суток. Подготовленный немцами фундамент четвертого костра остался
неиспользованным ими вследствие спешки, принудившей немцев перейти к уничтожению оставшихся в бараке.
Большая группа (около 800 чел.) была немцами уничтожена в пустующем доме – бараке, состоявшем из 8 комнат.
Туда вводили людей поодиночке и в темных комнатах (ставни были закрыты) тесно укладывали людей на пол, умерщвляя их выстрелами в затылок. После этого немцы, открыв окна и облив трупы бензином, подожгли дом.
Из этого дома удалось вырваться через окно заключенным ВАЙНИКУ Абраму и ОКЕНИЦКОЙ Гене, которые притворялись убитыми и затем бежали.
Расправившись с двумя группами, немцы принялись расстреливать последнюю партию заключенных. С автоматами в руках они ворвались в барак, где размещались привезенные немцами русские и эстонцы, среди которых были женщины с грудными детьми. Повернув их всех спиной,
немцы поочередно расстреливали их в затылок.
Все пытавшиеся спастись от расправы бегством были расстреляны немцами, и только 84 чел. удалось спастись, спрятавшись под нарами и на чердаках.
На месте преступления, совершенного фашистами, нами обнаружены:
● остатки трех больших костров с останками обгоревших
трупов;
● пепелище сгоревшего дома – барака из 8 комнат с грудой обгорелых костей и трупов;
● барак, заваленный трупами расстрелянных, которые немцы не успели сжечь;
● множество трупов, лежавших на территории лагеря и близ места дикой расправы (на многих трупах следы ожогов, свидетельствующие о том, что немцы жгли людей заживо).
Всего за один день, 19 сентября 1944 г., в лагере Клоога, по заявлению уцелевших заключенных и местных жителей, было уничтожено до 3000 чел., из них:
● 800 русских военнопленных и насильственно угнанных мирных граждан;
● 700 политзаключенных-эстонцев;
● 1500 евреев из концлагеря.


В районе железнодорожной станции Клоога расположен второй лагерь, в котором немцы содержали 6000 чел. насильственно эвакуированных советских граждан, которые также предназначались ими для уничтожения и которые остались в живых благодаря стремительному наступлению Красной Армии.
Организаторами и исполнителями чудовищного злодеяния, совершенного немцами 19.09.1944, а также ответственными за преступления, систематически чинившиеся в лагере Клоога, являются:
гауптштурмфюрер АУМАЙОР, гауптштурмфюрер БРЕННЕЙЗЕН, гауптштурмфюрер БОТМАН, гауптштурмфюрер КРЕБСБАХ, обершарфюрер ШВАРЦЕ, обершарфюрер ХЕЛЬВИТ, обершарфюрер БОК, обершарфюрер ВЕРЛЕ, обершарфюрер ГЕНТ, баурат ВЕЙН, хаупттруппенфюрер ШТАХЕ, хаупттруппенфюрер Ганс КЕППЕЛЬ, хаупттруппенфюрер ПШЕССУНГ, обертруппенфюрер ДЮЖАРДИН, надзирательница Инга ВЕЙЦМАН.

Представители Красной Армии:
Подполковник П. ИВАНОВ
Майор А. ДЫМШЫЦ
Капитан О. ПЯРН
Ст. лейтенант И. ФЕТИСОВ
Граждане Эстонской ССР:
Железнодорожник Я. ХИЕПУ
Крестьянин М. ЭЙГЕ
Е. КЮНГЕР

Свидетели, бывшие заключенные лагеря:
Бывший заключенный № 225 юрист Л. ОЛЕЙСКИЙ
Бывший заключенный № 818 бухгалтер Н. АНОЛИК
Бывший заключенный № 2 инженер […]
Бывшая заключенная № 0566
медсестра Г. ОЛЬКЕНИЦКАЯ
Бывшая заключенная № 0556
портниха Л. ДЕРЧИН
ГА РФ. Ф. 7021. Оп. 97. Д. 17а. Л. 3–11.
Копия. Машинопись.​