Приветствую камрады! Интересует все по этой линии. На форуме похожую тему не нашел. Вот что надыбал в сети... Мето нахождение - Донецкая обл, Великоновоселковский район, с. Старомлиновка. В годы Великой Отечественной войны по реке Мокрые ялы, проходила четвёртая линия укреплений Миус-фронта — «позиция Крокодил». Форсирование реки советскими войсками происходило 12-13 сентября 1943 года. Участие в форсировании принимали отряды 306-й и 17-й пехотных и 3-й горнострелковой дивизий. Вот отрывок из книги С.К. Темир "Очерки об истории села Старомлиновка." "12 сентября 1943 к Старому Кременчику (ныне с. Старомлиновка) подошли 12 кавалерийская и 11 танковая дивизии Южного фронта. Гитлеровцы окопались на левом берегу речки Мокрые Ялы, а артиллерию разместили под селом Володино. Завязались ожесточенные бои. Каждую улицу приходилось брать с боем..." Вопрос, почему указаны разные дивизии? Вопрос 2. Какие немецкие части обороняли село, и какая артиллерия размещалась под селом Володино. После расспросов местных жителей сказали что под Володино стояли "Катюши" и били так что все гудело... но по книге это были немецкие части. Интересно что приняли местные, за наши "Катюши"?? Также интересны фото и общие карты если у кого есть.
160 просмотров, неделя прошла и ничего Может кто с тех краев, слышал легенды местные и т.д. Появилась инфа что под с.Старомайорское стояла наша артиллерия. Кто, что скажет?
Искал информацию по Вашему вопросу, ничего не нашлось Надейтесь, что кто нибудь откликнется или материал сам к Вам в руки прийдет
С кракодилом тяжко. Из всех животных знаю только линию "Пантера". Про алигатра не слышал. В Донецкой области из всех сооружений ВОВ могли быть только дерево-земляный. Как с нашей так и с немецкой стороны. Закопаного бетона там в природе не должно быть. Конечно не исключаю единичные экземпляры немцев. Нашего бетона там точно нет.
Я думал, что "Крокодил" - это следующая линия обороны после "Черепахи" и проходила она по р. Молочной Запорожской области. Вообще по тем местам очень много загадок... написано, например, что был сильный бой по 41-му у Темрюка (Старченково) армия Смирнова. На деле - ни одной гнилой гильзы не нашли... Читал, что все официальные источники специально переписали, чтобы не искали ничего. По Старомлыновке могу сказать, что замес там по 43-му был однозначно. Особое внимание обратить на "Володину горку". Где она - х...з... местные показывают " от... отам.."
Из книги «Победный прорыв: Воспоминания участников Донбасской наступательной операции 1943 года». «Сломив сопротивление врага на подступах к Сталино, части 295-й стрелковой дивизии и других соединений 13-го гвардейского корпуса к исходу дня 6 сентября вышли к Кальмиусу и получили приказ на освобождение города. Разгорелись ожесточенные бои с противником, которому удалось занять заблаговременно подготовленные позиции, проходившие вдоль правого берега Кальмиуса и вплотную примыкавшие к восточной окраине Сталино. Этот оборонительный рубеж гитлеровцы начали создавать, еще когда шли кровопролитные бои на Миусе. По Кальмиусу, от Менчугова в направлении Старобешева и далее вниз по реке до самого Мариуполя все лето натужно урчали моторы землеройных машин. Инженерные части гитлеровских войск рыли обращенные брустверами на восток окопы, глубокие щели и ниши, которые прикрывали затем железобетонными колпаками. Так возникали доты, закрытые площадки-позиции для артиллерийских орудий и тяжелых минометов. И даже ставились в глубокие ложбинки и овраги притянутые тягачами танки, потерявшие в бою гусеницы, но еще способные вести огонь из пушек. Вся эта система оборонительных сооружений врага, более чем на сто километров протянувшаяся от верховья Кальмиуса до Приазовья, имела кодовое название «Позиция „Черепаха”». В отличие от основного миусского рубежа она была промежуточной. Таких укрепленных линий на шахтерской земле было несколько. К примеру, «Позиция „Крокодил”» проходила по западному берегу реки Мокрые Ялы. Она состояла из системы дотов и дзотов, также усиленных стальными огневыми точками из поставленных намертво танков. В глубине оборонительной линии имелись подготовленные позиции для размещения тяжелых артиллерийских систем. Кодовое название «Ехидна-амфибия» гитлеровские штабисты из группы армий «Юг» присвоили укрепленному рубежу, который начинался на азовском побережье в поселке Урзуф и шел в северо-западном направлении через Куйбышево и Гуляй Поле Запорожской области. Система вспомогательных рубежей-позиций завершалась мощным укрепленным рубежом основного класса. Он проходил по реке Молочная на Мелитопольщине и был равен по силе укреплениям «Миус-фронта». И страница из той же книги, где указана дата освобождения Старомлиновки, соединения и части, а также воинское звание и фамилия командира.
Хотелось бы прояснить ситуацию - а собственно что Вы ищите ? Дело в том что долговременных сооружений там не строились. Немцы спокойно обходились полевой фортификацией, если была необходимость и время.. Соответственно никак таких особых линий , даже полевого типа, в природе там не существовало. Немецкая полевая оборона, а я думаю речь идет только о ней, строилась по принципу отдельных ОП (опорных пунктов) То есть удержание командных высот, предмостовых позиций и плацдармов и т.д. Если вам нужно планы немецких окопов и блиндажей то это одно, а если схемы обороны отдельных немецких частей и рубежей то это другое. На картах этого может, и скорее всего никто не отображал. Отходящие части закреплялись где могли и успевали .Только рубежи отхода и обороны эти могли быть никак не связаны с любыми линиями... Дело в том что "линия" это некий, условный рубеж на карте на котлрый немцы планировали отвести войска для планомерного оставления территории с целью избежать охватов. И он весьма и весма условен этот рубеж. Поэтому вопрос о этих "линиях выглядит странно и потому никто и не поможет Вам в таком случае..
Тут закралась ошибка - указаны немецкие подразделения, принимавшие участие в обороне линии Крокодил, но никак не в её форсировании
Раз уж подняли тему скажу, что в том районе нет уже ничего... Бои проходили в близи населенного пункта и скорее всего местные все выгребли. Два раза ездил на коп и ничего не нашел, пара гильз и всякий мусор.
Дело в том, что судя из разных источников, все эти промежуточные позиции от Миуса до Молочной так и не были до конца окончены. Даже знаменитая Черепаха, что по Кальмиусу. Да и густонаселенный промышленный регион, сплошь и рядом набитый металлургическими предприятиями очень способствовал тому, что его вычистили от "трофеев" основательно и в первую очередь
Полностью согласен, никаких бетонных конструкций нет и не было, по крайней мере на "Крокодиле", это подтверждается рассказами ветеранов и местных жителей. Я также не нашел каких-либо признаков. По поводу Володино под которым размещалась немецкая артиллерия, действительно местные говорят, что стояли там немцы, на деле проходив по территории Володинской горки за 2 часа поиска, осколок нашей минометки и кучка послевоенного хлама. Также был я на аэродроме с. Старомлиновка, пусто... Куча алюминиевой проволки и сельхоз мусора: цепи, гайки, шланги и прочее. Вывод, по войне там искать нечего, разве что монеты покопать можно но тоже сложновато, т.к. на тех местах где были мельницы и ярмарки давно стоят жилые дома и искать не представляется возможным.
Полковник Д. ДУДОРОВ ТАКТИКА ОТСТУПЛЕНИЯ НЕМЦЕВ 1. От "блицкрига" к "блиц-отступлению" От Волги до Днестра прошли воины Красной Армий - победители в суровых и ожесточённых сражениях. Ни одной пяди этого гигантского плацдарма неприятель не уступил нам без боя. Путь к победе советские войска прокладывали себе точными и сильными ударами по врагу, стремительным и неустанным преследованием отступающей немецкой армии, окружением и уничтожением отдельных группировок вражеских войск. Борьба была тем более трудной, что противник, отступая, организовывал оборону на заранее подготовленных рубежах. Посмотрите на схему 32. От р. Сев. Донец к югу, до самого Таганрогского залива, вдоль берегов р. Миус протянулась непрерывная линия мощных фортификационных сооружений. Немцы совершенствовали этот рубеж почти, два года. Недаром они назвали его линией "Крот". "Крот", как известно, призван был надёжно прикрыть оккупированные немцами Донбасс и Приазовье. Далее к западу гитлеровцы построили второй мощный рубеж. Он начинался от запорожского оборонительного пояса и спускался вдоль берегов р. Молочная к озеру Молочное и к Азовскому морю. Эта линия была названа именем арийского мифологического бога войны - "Вотан". Её назначение было преградить Красной Армии дорогу к нижнему течению Днепра и Перекопу. Об этих двух стратегических оборонительных рубежах немцы кричали повсюду как о последнем слове фортификационной техники. И действительно, это были очень прочные, труднодоступные укрепления, на вооружение которых противник затратил немало сил, времени и материалов. Интересно отметить, что часть этих материалов в виде бронеколпаков, железобетонных и металлических деталей для ДОТ была ввезена непосредственно из Германия. Между основными стратегическими рубежами "Крот" и "Вотан", вдоль господствующих над местностью западных берегов pp. Сухая Крынка, Мокрый Еланчик, Кальмиус, Гайчул и многих других, были подготовлены промежуточные оборонительные линии, которые противник условно именовал "Голубая", "Жёлтая", "Зелёная". Целый ряд таких промежуточных линий находился и перед рубежом "Крот". Немцы стремились измотать наши наступающие части длительным сопротивлением на оборонительных рубежах, выиграв этим время для совершенствования своей обороны и подтягивания новых резервов. Иначе говоря, противник, вынужденный под ударами наших войск отступать, рассчитывал всё же надолго задерживать нас у каждого рубежа, ориентируясь на длительные оборонительные бои. Общеизвестно, что ни "Крот", ни "Вотан", ни десятки других, широко разрекламированных немцами "валов" не смогли сдержать наступательного порыва Красной Армии, не смогли устоять перед силой её оружия. Стремительные, дерзкие, мастерски направленные удары наших воинов вынуждали противника к отходу, а зачастую - к беспорядочному, паническому бегству, в ходе которого немцы несли огромные потери в живой силе и технике. Крушение "Миус-фронта", линии "Вотан" и другие поражения, которые армия Гитлера потерпела летом 1943 г., выбили у немецкого солдата уверенность в неприступности фашистских оборонительных рубежей. Немец потерял веру в "организованный отход", в "эластичную оборону" и прочие бредни, долго внушавшиеся ему геббельсовской пропагандой. Гитлеровцы, захваченные в плен в период последних боёв, заявляют, что теперь никто из них уже не верит в "неприступность" оборонительных валов, которые Геббельс рекламировал на весь мир. - Мы уже побывали на Миусе и Молочной, - говорят немецкие солдаты, - и знаем, что русских всё равно ничем не удержишь. В связи с тем что надежды германского командования на затяжную войну рухнули и солдаты утратили веру в неприступность своих оборонительных рубежей, гитлеровцы оказались вынужденными изменить тон пропаганды в войсках. Сейчас солдату уже не внушают: "Твой рубеж - неприступная крепость". Ему приказывают: "Умри в окопе, но не сдавай его". Офицерам приказывают драться до последнего солдата и до последнего патрона. Немецкая тактическая мысль после краха теорий "блицкрига" и теорий позиционной затяжной войны вынуждена сейчас усиленно разрабатывать тактику "блиц-отступления". Журнал "Военный вестник" за октябрь 1943 г.
12 сентября 1943 к Старому Кременчику (ныне с. Старомлиновка) подошли 12 кавалерийская и 11 танковая дивизии Южного фронта. Кроме этих дивизий там действовали и другие дивизии 5А Южного фронта, в частности 320 сд. Мой дед, зам командира 191 отдельного саперного батальона 320 сд 12-13 сентября руководил в этом районе постройкой двух мостов через реку Мокрые Ялы.
1. Боевые действия противника при его отходе были основаны на принципе маневренной обороны. Для отвода главные силы заранее выводились из боя и направлялись по основным дорогам. Отвод их производился скачками от одного промежуточного рубежа к другому на расстояние 25-30 км и больше. Рубежами служили реки, цепь идущих в меридиональном направлении высот и населенных пунктов. В промежутке между р. Миус и р. Молочная таких рубежей было много, наиболее выгодные из них шли по рекам: Крынка, Мокрый Еланчик, Сухой Еланчик, Кальмиус, Мокрые Ялы, Берда, Гайчул. Даже не будучи усиленными инженерными сооружениями, вследствие быстрого отхода противника, эти рубежи и пункты являлись естественными препятствиями и усиливали сопротивление противника ... 7. Обычно арьергарды на промежуточных рубежах вели короткие бои, особенно в тех случаях, когда нашим передовым частям удавалось заходить на фланги обороняющихся отрядов. На некоторых же отдельных рубежах арьергарды вели упорные бои в течение нескольких дней. Отряды 306-й и 17-й пехотных и 3-й горно-стрелковой дивизий на рубеже р. Мокрые Ялы в течение трех суток вели ожесточенные бои, контратакуя подвижными группами при интенсивной поддержке артиллерийского огня. Краткая сводка обобщенных выводов из опыта боевых действий войск Южного фронта за сентябрь 1943 г. [при преследовании отходящего противника в операции по освобождению Донбасса] (22 ноября 1943 г.) т.о. данные приведенные Вами по 306-й, 17-й и 3-й горнострелковой дивизии относятся к немецким войскам.
Был там у памятника "Плачущая мать", стоит в поле заросшая капитально, так под ней братская могила на 1500 человек. Там покоятся солдаты павшие при штурме поселка, как по мне оборона там должна была быть довольно не плохая, но как я уже говорил на деле ничего из хабара там не нашел, кроме пары маузеровских гильз.
Такое часто случается, по записям тяжелые бои, а на местности пару осколков и все. Почему так, сам не знаю. Ладно, может чего разберешь, будут находки, сделай отчет. фото памятника сделай, пожалуйста.
По Старомайорску знаю что был там бой. Бабуля говорила что в посадке после войны еще долго снаряды валялись и черепа, скорее немцев. Они боялись там ходить. У деда маузер был, но где дел так и не сказал)) А по сооружениям говорят окоы видели и блиндаж на горе был. Но думаю нет в нем ничего тк там только ленивый не был)) Искать можно думаю, но супер хабара не будет.
Во Времьевке если будете мемные будут отсылать на красную горку. Но там один окоп наблюдательный был. И боя там не было. Находки однако будут тк там тир и гильз, пуль в достатке.
