Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Лидице

Тема в разделе "Аппарат и Войска СС", создана пользователем Leut.Horn, 17 июн 2005.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.055
    Так кто же все таки принимал участие в уничтожении чешского поселка?
    В книге KaZet СС.Охранные отряды НСДАП указано, что Лидице уничтожали части дивизии "Принц Ойген". Хотя согласно данным Семенова "Войска СС.Солдаты как все." "Принц Ойген" формировалась на Балканах с марта по сентябрь 1942 года возле города Банат, после чего на Балканах и осталась вылавливать партизан.
    Так как все таки в реальности?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. Книга "Финская война", часть первая .
      100 грн.
    2. При травме пятки или пяточной шпоре. Вкладывается в любую обувь. Материал жесткая резина.
      3 грн.
    3. Продам царский,солдатский ползун на револьвер Наган. Клеймо молоток в круге. Ступень четкая.
      135 грн.
    4. Оригинал Размер 42 260/85 мм шнурки толстые
      1 грн.
    5. отличные складские подсумки
      1000 грн.
    6. Продам ремень трехточку б\у в хорошем состоянии черный ширина ремня 30мм антабки пластик замки метал...
      100 грн.
    7. по фото
      35 грн.
    8. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
    9. Продам ударник в комплекте со штифтом к револьверу Нагана. Изделие оригинальное, не копаное, не вост...
      230 грн.
    10. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      150 грн.
  3. Walter

    Walter Schütze

    Сообщения:
    80
    Адрес:
    Украина,Чугуев
    В феврале-марте 1942г. по распоряжению Гиммлера началось формирование горнострелковой дивизии СС из добровольцев "фольксдойче", прроживающих в балканских странах.
    В сентябре 1944-го дивизия "Принц Ойген" была включена в состав группы армий "Е" и переброшена под Белград для прикрытия отступавших из Югославии немецких войск.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.055
    Так это я знаю, так как же все таки они попали в Чехословакию в момент формирования?
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Уважаемый Hans!

    Вот все, чем располагаю о Лидице:


    ''В день похорон Гейдриха подразделения дивизии СС "Принц Евгений" под командованием гауптштурм-фюрера СС Макса Ростока окружили Лидице - шахтерский поселок в Чехословакии, расположенный недалеко от Кладно и в 30 километрах от Праги. Мужчин старше 16 лет загнали в сараи, а женщин заперли в школе.
    На следующий день, 10 июня 1942 г., утром начались массовые расстрелы: были казнены 172 человека. Их расстреливала специальная команда, составленная из земляков Гейдриха. Кроме того, 19 мужчин и 7 женщин, ра-ботавших в лесу на заготовке дров, были вывезены в Прагу и там казнены. 195 женщин Лидице были отправлены в концлагерь Равенсбрюк. Казни распространялись на новорожденных и младенцев. 90 детей были отправлены в концлагерь Гнейзенау. Сам поселок был стерт с лица земли: все строения сожжены, взорваны и срыты бульдозе-рами. Название Лидице было вычеркнуто из списка населенных пунктов.
    11 июня 1942 г. в немецкой газете "Нойе таг" было опубликовано следующее сообщение:
    "В ходе розыска убийц обергруппенфюрера СС (Гейдриха) было установлено, что население поселка Ли-дице близ Кладно помогало преступникам и сотрудничало с ними. Этот факт был доказан, несмотря на то, что жители поселка отрицают его... Были найдены, например, подпольная литература, склады оружия и боеприпа-сов, а также радиопередатчик и незаконное хранилище нормируемых продуктов питания. Все мужчины поселка были расстреляны, женщины направлены в концентрационные лагеря, а дети - в соответствующие учреждения для перевоспитания. Здания поселка сровняли с землей, а его название предано забвению".
    Приказ об уничтожении Лидице исходил от Карла Германа Франка в силу предоставленного ему фюрером права казнить любого человека без суда и следствия. После этого Франк получил прозвище "мясник Лидице''.
    Через две недели такая же участь постигла деревню Лежаки, откуда велись радиопередачи парашютистов.''



    Еще где-то отмечалось, что в Лидице сильно усердствовали земляки Гейдриха.
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.055
    Это мне кажется необъективно, 7 я дивизия по всем документам никогда не покидала Югославию и в момент формирования вряд ли ее бросили туда.
     
  7. командор

    командор Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.459
    Адрес:
    Рашистская Федерация
    Серг, это не из книги "Бомба для Гейдриха"?
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это из Интернета, с какого сайта - точно не помню. Через поиск ''ГЕЙДРИХ'' нашел.
    Статья была посвящена английским агентам, совершившим покушение на Гейдриха.
    Кстати о бомбе. По одним сведениям это была обыкновенная граната, по другим - специальная какая-то, сферической формы, чуть ли не специально для него изготовленная. Что это было? Может Вам известно?
    А книги такой я и в глаза не видел.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Так написано было в статье, а про 7-ю дивизию ничего сказать не могу, где она обреталась, потому что не знаю. Не моя это тема.
    Надо историков брать за ... Ну Вы меня поняли :)
     
  10. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ
    Тут вы не совсем правы. Ядро дивизии в марте 42 года действительно составили созданные под эгидой СС отрядлы самообороны фольксдойч в Сербии и Einsatz Staffel в Хорватии. Во время формирования дивизии с апреля по октябрь 42-го года ее штаб находился в Панцево, а вот 1-й полк (будущий SS-Freiwilligen-Gebirgs-Jäger-Regiment 13 "Artur Phleps")находился в Вайскирхен, Австрия.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Из материалов Нюрнбергского просесса

    ... К числу таких преступлений нацистов относятся уничтожение ими маленькой чехословацкой деревни Лидице и зверская расправа с населением этой деревни.
    Много раз еще в более жестоких формах судьба Лидице была повторена на территориях Советского Союза, Югославии, Польши. Но мир помнит Лидице и не забудет о ней. Эта маленькая деревня стала символом преступлений нацизма. Уничтожение Лидице было произведено нацистами в виде репрессии за справедливое убийство патриотами протектора Чехии Гейдриха.

    Главный обвинитель от СССР, говоря о Лидице, привел официальное
    сообщение немцев об этом акте террора из газеты "Дер нойе Таг" от 11 июня 1942 г.

    Приведу очень краткие извлечения из доклада правительства Чехословацкой Республики:
    "9 июня 1942 г. деревня Лидице была окружена по приказанию гестапо
    солдатами, прибывшими из местечка Слани в 10 больших грузовиках.
    Они разрешали всем входить в деревню, но никому не позволяли из нее выходить.
    Двенадцатилетний мальчик пытался бежать. Солдат застрелил его на месте. Одна женщина хотела скрыться - пуля в спину сразила ее, и ее труп был найден в поле после снятия урожая. Гестапо потащило женщин и детей в школу.
    10 июня было последним днем Лидице и ее обитателей. Мужчины были заперты в погребе, гумне и конюшне фермы семьи Горак. Они предвидели свою участь и спокойно ожидали ее.
    Семидесятитрехлетний священник Штерибек поддерживал их молитвами...
    Мужчины были выведены из фермы Горака в сад за гумном и расстреляны по десять человек. Убийства продолжались с утра до четырех часов дня. Затем палачи сфотографировались на месте казни у трупов...
    Судьба мужского населения была ужасна: 172 взрослых мужчин и юношей от 16 лет были расстреляны 10 июня 1942 г., 19 человек, работавших в шахтах Кладно, были спустя некоторое время схвачены в шахтах или в ближайших лесах и расстреляны в Праге.
    7 женщин из Лидице были расстреляны в Праге. Остальные 195 женщин были сосланы в концлагерь Равенсбрюк, 42 умерли от плохого обращения, 7 погибли в душегубках, а 3 пропали без вести.
    4 женщины из Лидице были отвезены в родильные дома в Праге,
    новорожденные дети были убиты, а женщины посланы в Равенсбрюк.
    Дети из Лидице были отняты у матерей несколько дней спустя после
    разрушения деревни. 90 детей было послано в Лодзь, в Польшу, а оттуда в концлагерь Гнейзенау (так называемый "Бортоланд"). До сих пор не найдены следы этих людей. Семь самых младших (до года) были отвезены в немецкую детскую больницу в Праге и после осмотра "расовыми экспертами" отосланы в Германию. Они должны были быть воспитаны как немцы и получили немецкие имена. Все следы их потеряны.
    Два или три ребенка родились в концлагере Равенсбрюк. Они были убиты немедленно после рождения".
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Лидице после войны

    В послевоенные годы на месте чудовищного преступления гитлеровцев был построен новый благоустроенный поселок - Лидице!
    Аккуратные домики под черепицей, а вокруг по весне белая пелена яблоневого цвета. Рядом разбили мемориальный парк. Дорожки ведут от входной колоннады к нагорью. Там у скромной таблички "Здесь была школа" застыло каменное изваяние скорбящей матери.
    Была возведена и мраморная стела с надписью: "Гражданам Лидице - жертвам немецко-фашистских захватчиков от красноармейцев, сержантов и офицеров соединения Героя Советского Союза полковника Панкова". Это были советские воины, которые в мае 1945-го громили здесь остатки фашистских войск.
    Стоит ли мраморная стела с этой надписью сегодня?...
     
  13. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.046
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    7 дивизия СС проходила подготовку в Сербии летом 1942. Начала действовать в октябре 1942. Хотя она была все-же замечена в проявлениях жестокости.
     
  14. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.431
    интересная точка зрения, высказанная неким Гасан Гусейн-Заде http://www.battlefield.ru/tragedy-in-lidice.html


     
    Ponomarenko нравится это.
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.431
    продолжение статьи

     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.820
    Адрес:
    Государство лжи
    есть фото, которое атрибутируется как немцы в Лидице на нем обычные немецкие полицейские из ОрПо
     
  17. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.431
    твоё видение каково этой ситуации?
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.820
    Адрес:
    Государство лжи
    одно ясно точно - это не прынцы
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    10
    Сообщения:
    12.621
    Адрес:
    ///
    У меня есть роскошная чешская фотокнига о борьбе СД с местным сопротивлением в 1941-1943, там есть несколько фоток интерпретированных как Лидице. На снимках - орпо, армейские саперы, радовцы, какие-то эсэсманны, штатские. По большому счету, не ясно, в одном ли месте эти фото сделаны, или их просто назвали, что в Лидице. Есть также фотка двух штурмбаннов из СД, но имена их не указаны (что странно, так как в книге полно немецких портретов разных "сдеков" в Чехии, а штурмбанны не такие уж и мелкие фигуры). Книга на чешском, читать ее мне проблематично, увы.
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    10
    Сообщения:
    12.621
    Адрес:
    ///
    А вообще - этот ларчик приоткрыть несложно. Как сказано в статье, есть газета Der Neue Tag" (Новый День) номер от 11 июня 1942 года, где рассказывается о Лидице. Нужно просто кого-то из чешских камрадов отправить в библиотеку или архив и полистать подшивку этой газеты, срразу станет ясно, что там писалось.
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.820
    Адрес:
    Государство лжи
    надо Мечислава попросить, перенесу тему к тебе
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.242
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Если верить вики то вот это из
    Besatzungszeitschrift Der neue Tag am 11. Juni 1942
     

    Изображения:

    Prag_10.6.42.jpg
    Ponomarenko нравится это.
  23. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    660
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Frundsberg и Ponomarenko нравится это.
  24. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    660
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Штаб, ответственный за операцию в Лидицах, состоял из:

    SS-Hauptsturmführer Walter Jacobi (начальник канцелярии СД в Праге)
    SS-Hauptsturmführer Harald Wiesmann (начальник отделения Гестапо в Кладне)
    SS-Standartenführer Dr. Hans-Ulrich Geschke (начальник пражского Гестапо Staatspolizeileitstelle)
    SS-Obersturmführer Max Rostock (начальник СД в Кладне)
    SS-Untersturmführer Thomas Thomsen (заместитель Wiesmanna)
    Major der Schutzpolizei August Marwedel (начальник Кладенского Schupo)
    SS-Obersturmbannführer Wilhelm Leimer (начальник отделения по борьбе с вражескими парашютистами)

    Неясно, состоял ли в штабе подполковник протекторатной жандармерии Вит, который был начальником жандармерии в Кладне и командовал одним из внешних оцеплений.

    Конкретно в операции участвовало более 30 сотрудников Кладенского и Пражского СД и Гестапо, 20-й батальон Schupo, в то время расквартированный в г.Кладно, плюс какое-то количество чешских протекторатных жандармов, которых использовали в оцеплении, и из г.Сланы прибыли на 10 реквизированных грузовиках военнослужащие Вермахта, тыловые части, комендатура и выздоравливающие. Кстати некоторые были настолько слабы, что им разрешили сидеть в оцеплении. Известно, что смерти избежала одна молодая семья, которую пропустили через оцепление 2 солдатика вермахта, один из них был австрийцем, когда к ним приблизилась эта семья, они не сговариваясь переглянулись и пропустили их. Свидетелем этого стал третий солдат, который на них стукнул, в итоге одного приговорили к смертной казни, второго-австрийца к кандалам в Вроцлаве.
    Конкретно расстрелами занимались 30 сотрудников Schupo (для храбрости хлебнувшие шнапсу), по 3 человека на одного расстреливаемого: 2 целились в тело, и 1 в голову.

    Уничтожение Лидиц происходило весь 42-й год, на взрывных работах участвовала рота саперов Вермахта, отделение СС (кто именно, мне не удалось узнать) и служба РАД.

    Я просмотрел кучу информации по Лидицам, разговаривал с чешским историком-специалистом по войскам СС и полиции на территории Протектората, и нигде не встречается информация по участию военнослужащих 7-й дивизии СС...
     
    Wittmann и Ponomarenko нравится это.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    7
      проданные:
    10
    Сообщения:
    12.621
    Адрес:
    ///
    Ну то что 7-й там не было, это и так ясно. Неясно, зачем нынешним чехам какую-то тайну наводить на эти события.
     
  26. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    660
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Так тайны никакой и нет, по крайней мере все архивы открыты.....
     

Поделиться этой страницей