Скрыть объявление
Гость, а вы уже пробовали что-то продавать или покупать на нашем аукционе?

Лидице

Тема в разделе "Аппарат и Войска СС", создана пользователем Leut.Horn, 17 июн 2005.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.063
    Так кто же все таки принимал участие в уничтожении чешского поселка?
    В книге KaZet СС.Охранные отряды НСДАП указано, что Лидице уничтожали части дивизии "Принц Ойген". Хотя согласно данным Семенова "Войска СС.Солдаты как все." "Принц Ойген" формировалась на Балканах с марта по сентябрь 1942 года возле города Банат, после чего на Балканах и осталась вылавливать партизан.
    Так как все таки в реальности?
     
  2. Интересные лоты

    Интересные лоты

    1. 90 грн.
    2. 99 грн.
    3. Шеврон радиоператора Кригсмарин (WW2 German Kriegsmarine Radio Telegraph Badge). Оригинал. Прошивка...
      250 грн.
    4. укрпочта + 10 грн обратка по запросу
      200 грн.
    5. Описание: Боевые оригинальные перчатки в расцветке МТР армии Великобритании. Используются в холодно...
      250 грн.
    6. Старая довоенная оригинальная кобура от Browning m.1910 немного переделанная под Mauser HSc,полность...
      800 грн.
    7. легкий металл диаметр гдето 62 мм
      150 грн.
    8. 240 грн.
    9. Продам магазин к ПМ. Целый, не резаный, не востановленый. Состояние легкого б\у, (потертости на крыш...
      300 грн.
    10. Гильза 7,62 Клеймо Кайнокъ 17 7.62
      5 грн.
  3. Walter

    Walter Schütze

    Сообщения:
    80
    Адрес:
    Украина,Чугуев
    В феврале-марте 1942г. по распоряжению Гиммлера началось формирование горнострелковой дивизии СС из добровольцев "фольксдойче", прроживающих в балканских странах.
    В сентябре 1944-го дивизия "Принц Ойген" была включена в состав группы армий "Е" и переброшена под Белград для прикрытия отступавших из Югославии немецких войск.
     
  4. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.063
    Так это я знаю, так как же все таки они попали в Чехословакию в момент формирования?
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Уважаемый Hans!

    Вот все, чем располагаю о Лидице:


    ''В день похорон Гейдриха подразделения дивизии СС "Принц Евгений" под командованием гауптштурм-фюрера СС Макса Ростока окружили Лидице - шахтерский поселок в Чехословакии, расположенный недалеко от Кладно и в 30 километрах от Праги. Мужчин старше 16 лет загнали в сараи, а женщин заперли в школе.
    На следующий день, 10 июня 1942 г., утром начались массовые расстрелы: были казнены 172 человека. Их расстреливала специальная команда, составленная из земляков Гейдриха. Кроме того, 19 мужчин и 7 женщин, ра-ботавших в лесу на заготовке дров, были вывезены в Прагу и там казнены. 195 женщин Лидице были отправлены в концлагерь Равенсбрюк. Казни распространялись на новорожденных и младенцев. 90 детей были отправлены в концлагерь Гнейзенау. Сам поселок был стерт с лица земли: все строения сожжены, взорваны и срыты бульдозе-рами. Название Лидице было вычеркнуто из списка населенных пунктов.
    11 июня 1942 г. в немецкой газете "Нойе таг" было опубликовано следующее сообщение:
    "В ходе розыска убийц обергруппенфюрера СС (Гейдриха) было установлено, что население поселка Ли-дице близ Кладно помогало преступникам и сотрудничало с ними. Этот факт был доказан, несмотря на то, что жители поселка отрицают его... Были найдены, например, подпольная литература, склады оружия и боеприпа-сов, а также радиопередатчик и незаконное хранилище нормируемых продуктов питания. Все мужчины поселка были расстреляны, женщины направлены в концентрационные лагеря, а дети - в соответствующие учреждения для перевоспитания. Здания поселка сровняли с землей, а его название предано забвению".
    Приказ об уничтожении Лидице исходил от Карла Германа Франка в силу предоставленного ему фюрером права казнить любого человека без суда и следствия. После этого Франк получил прозвище "мясник Лидице''.
    Через две недели такая же участь постигла деревню Лежаки, откуда велись радиопередачи парашютистов.''



    Еще где-то отмечалось, что в Лидице сильно усердствовали земляки Гейдриха.
     
  6. Leut.Horn

    Leut.Horn Frankfurt am Main,Deutschland

    Сообщения:
    16.063
    Это мне кажется необъективно, 7 я дивизия по всем документам никогда не покидала Югославию и в момент формирования вряд ли ее бросили туда.
     
  7. командор

    командор Oberfeldwebel

    Сообщения:
    3.459
    Адрес:
    Рашистская Федерация
    Серг, это не из книги "Бомба для Гейдриха"?
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Это из Интернета, с какого сайта - точно не помню. Через поиск ''ГЕЙДРИХ'' нашел.
    Статья была посвящена английским агентам, совершившим покушение на Гейдриха.
    Кстати о бомбе. По одним сведениям это была обыкновенная граната, по другим - специальная какая-то, сферической формы, чуть ли не специально для него изготовленная. Что это было? Может Вам известно?
    А книги такой я и в глаза не видел.
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Так написано было в статье, а про 7-ю дивизию ничего сказать не могу, где она обреталась, потому что не знаю. Не моя это тема.
    Надо историков брать за ... Ну Вы меня поняли :)
     
  10. andrei_f

    andrei_f Oberschütze

    Сообщения:
    452
    Адрес:
    Москва, РФ
    Тут вы не совсем правы. Ядро дивизии в марте 42 года действительно составили созданные под эгидой СС отрядлы самообороны фольксдойч в Сербии и Einsatz Staffel в Хорватии. Во время формирования дивизии с апреля по октябрь 42-го года ее штаб находился в Панцево, а вот 1-й полк (будущий SS-Freiwilligen-Gebirgs-Jäger-Regiment 13 "Artur Phleps")находился в Вайскирхен, Австрия.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Из материалов Нюрнбергского просесса

    ... К числу таких преступлений нацистов относятся уничтожение ими маленькой чехословацкой деревни Лидице и зверская расправа с населением этой деревни.
    Много раз еще в более жестоких формах судьба Лидице была повторена на территориях Советского Союза, Югославии, Польши. Но мир помнит Лидице и не забудет о ней. Эта маленькая деревня стала символом преступлений нацизма. Уничтожение Лидице было произведено нацистами в виде репрессии за справедливое убийство патриотами протектора Чехии Гейдриха.

    Главный обвинитель от СССР, говоря о Лидице, привел официальное
    сообщение немцев об этом акте террора из газеты "Дер нойе Таг" от 11 июня 1942 г.

    Приведу очень краткие извлечения из доклада правительства Чехословацкой Республики:
    "9 июня 1942 г. деревня Лидице была окружена по приказанию гестапо
    солдатами, прибывшими из местечка Слани в 10 больших грузовиках.
    Они разрешали всем входить в деревню, но никому не позволяли из нее выходить.
    Двенадцатилетний мальчик пытался бежать. Солдат застрелил его на месте. Одна женщина хотела скрыться - пуля в спину сразила ее, и ее труп был найден в поле после снятия урожая. Гестапо потащило женщин и детей в школу.
    10 июня было последним днем Лидице и ее обитателей. Мужчины были заперты в погребе, гумне и конюшне фермы семьи Горак. Они предвидели свою участь и спокойно ожидали ее.
    Семидесятитрехлетний священник Штерибек поддерживал их молитвами...
    Мужчины были выведены из фермы Горака в сад за гумном и расстреляны по десять человек. Убийства продолжались с утра до четырех часов дня. Затем палачи сфотографировались на месте казни у трупов...
    Судьба мужского населения была ужасна: 172 взрослых мужчин и юношей от 16 лет были расстреляны 10 июня 1942 г., 19 человек, работавших в шахтах Кладно, были спустя некоторое время схвачены в шахтах или в ближайших лесах и расстреляны в Праге.
    7 женщин из Лидице были расстреляны в Праге. Остальные 195 женщин были сосланы в концлагерь Равенсбрюк, 42 умерли от плохого обращения, 7 погибли в душегубках, а 3 пропали без вести.
    4 женщины из Лидице были отвезены в родильные дома в Праге,
    новорожденные дети были убиты, а женщины посланы в Равенсбрюк.
    Дети из Лидице были отняты у матерей несколько дней спустя после
    разрушения деревни. 90 детей было послано в Лодзь, в Польшу, а оттуда в концлагерь Гнейзенау (так называемый "Бортоланд"). До сих пор не найдены следы этих людей. Семь самых младших (до года) были отвезены в немецкую детскую больницу в Праге и после осмотра "расовыми экспертами" отосланы в Германию. Они должны были быть воспитаны как немцы и получили немецкие имена. Все следы их потеряны.
    Два или три ребенка родились в концлагере Равенсбрюк. Они были убиты немедленно после рождения".
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Сообщения:
    9.469
    Адрес:
    Россия, Москва
    Лидице после войны

    В послевоенные годы на месте чудовищного преступления гитлеровцев был построен новый благоустроенный поселок - Лидице!
    Аккуратные домики под черепицей, а вокруг по весне белая пелена яблоневого цвета. Рядом разбили мемориальный парк. Дорожки ведут от входной колоннады к нагорью. Там у скромной таблички "Здесь была школа" застыло каменное изваяние скорбящей матери.
    Была возведена и мраморная стела с надписью: "Гражданам Лидице - жертвам немецко-фашистских захватчиков от красноармейцев, сержантов и офицеров соединения Героя Советского Союза полковника Панкова". Это были советские воины, которые в мае 1945-го громили здесь остатки фашистских войск.
    Стоит ли мраморная стела с этой надписью сегодня?...
     
  13. GraFs

    GraFs Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    3.053
    Адрес:
    Rußland```````````````3.ϟϟ-А.А.5
    7 дивизия СС проходила подготовку в Сербии летом 1942. Начала действовать в октябре 1942. Хотя она была все-же замечена в проявлениях жестокости.
     
  14. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.431
    интересная точка зрения, высказанная неким Гасан Гусейн-Заде http://www.battlefield.ru/tragedy-in-lidice.html


     
    Ponomarenko нравится это.
  15. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.431
    продолжение статьи

     
  16. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.822
    Адрес:
    Государство лжи
    есть фото, которое атрибутируется как немцы в Лидице на нем обычные немецкие полицейские из ОрПо
     
  17. Wittmann

    Wittmann Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    2.431
    твоё видение каково этой ситуации?
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.822
    Адрес:
    Государство лжи
    одно ясно точно - это не прынцы
     
  19. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    11
    Сообщения:
    12.623
    Адрес:
    ///
    У меня есть роскошная чешская фотокнига о борьбе СД с местным сопротивлением в 1941-1943, там есть несколько фоток интерпретированных как Лидице. На снимках - орпо, армейские саперы, радовцы, какие-то эсэсманны, штатские. По большому счету, не ясно, в одном ли месте эти фото сделаны, или их просто назвали, что в Лидице. Есть также фотка двух штурмбаннов из СД, но имена их не указаны (что странно, так как в книге полно немецких портретов разных "сдеков" в Чехии, а штурмбанны не такие уж и мелкие фигуры). Книга на чешском, читать ее мне проблематично, увы.
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    11
    Сообщения:
    12.623
    Адрес:
    ///
    А вообще - этот ларчик приоткрыть несложно. Как сказано в статье, есть газета Der Neue Tag" (Новый День) номер от 11 июня 1942 года, где рассказывается о Лидице. Нужно просто кого-то из чешских камрадов отправить в библиотеку или архив и полистать подшивку этой газеты, срразу станет ясно, что там писалось.
     
  21. axis88

    axis88 Борец со злом

    Сообщения:
    10.822
    Адрес:
    Государство лжи
    надо Мечислава попросить, перенесу тему к тебе
     
  22. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Сообщения:
    33.339
    Адрес:
    Festungskommandantur Libau
    Если верить вики то вот это из
    Besatzungszeitschrift Der neue Tag am 11. Juni 1942
     

    Изображения:

    Prag_10.6.42.jpg
    Ponomarenko нравится это.
  23. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    660
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Frundsberg и Ponomarenko нравится это.
  24. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    660
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Штаб, ответственный за операцию в Лидицах, состоял из:

    SS-Hauptsturmführer Walter Jacobi (начальник канцелярии СД в Праге)
    SS-Hauptsturmführer Harald Wiesmann (начальник отделения Гестапо в Кладне)
    SS-Standartenführer Dr. Hans-Ulrich Geschke (начальник пражского Гестапо Staatspolizeileitstelle)
    SS-Obersturmführer Max Rostock (начальник СД в Кладне)
    SS-Untersturmführer Thomas Thomsen (заместитель Wiesmanna)
    Major der Schutzpolizei August Marwedel (начальник Кладенского Schupo)
    SS-Obersturmbannführer Wilhelm Leimer (начальник отделения по борьбе с вражескими парашютистами)

    Неясно, состоял ли в штабе подполковник протекторатной жандармерии Вит, который был начальником жандармерии в Кладне и командовал одним из внешних оцеплений.

    Конкретно в операции участвовало более 30 сотрудников Кладенского и Пражского СД и Гестапо, 20-й батальон Schupo, в то время расквартированный в г.Кладно, плюс какое-то количество чешских протекторатных жандармов, которых использовали в оцеплении, и из г.Сланы прибыли на 10 реквизированных грузовиках военнослужащие Вермахта, тыловые части, комендатура и выздоравливающие. Кстати некоторые были настолько слабы, что им разрешили сидеть в оцеплении. Известно, что смерти избежала одна молодая семья, которую пропустили через оцепление 2 солдатика вермахта, один из них был австрийцем, когда к ним приблизилась эта семья, они не сговариваясь переглянулись и пропустили их. Свидетелем этого стал третий солдат, который на них стукнул, в итоге одного приговорили к смертной казни, второго-австрийца к кандалам в Вроцлаве.
    Конкретно расстрелами занимались 30 сотрудников Schupo (для храбрости хлебнувшие шнапсу), по 3 человека на одного расстреливаемого: 2 целились в тело, и 1 в голову.

    Уничтожение Лидиц происходило весь 42-й год, на взрывных работах участвовала рота саперов Вермахта, отделение СС (кто именно, мне не удалось узнать) и служба РАД.

    Я просмотрел кучу информации по Лидицам, разговаривал с чешским историком-специалистом по войскам СС и полиции на территории Протектората, и нигде не встречается информация по участию военнослужащих 7-й дивизии СС...
     
    Wittmann и Ponomarenko нравится это.
  25. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    3
    Лоты
      на продаже:
    6
      проданные:
    11
    Сообщения:
    12.623
    Адрес:
    ///
    Ну то что 7-й там не было, это и так ясно. Неясно, зачем нынешним чехам какую-то тайну наводить на эти события.
     
  26. Kurbat 78

    Kurbat 78 Stabsfeldwebel

    Сообщения:
    660
    Адрес:
    Czech Republic, Budweis - Одесса
    Так тайны никакой и нет, по крайней мере все архивы открыты.....
     

Поделиться этой страницей