Лавров Иван Яковлевич - выбыл в госпиталь п/бв

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Земград, 4 лип 2013.

  1. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Лавров Иван Яковлевич, 1915г.р., уроженец г.Семипалатинск, Казахская ССР,
    гвардии лейтенант, командир взвода в 19-м гвВДСП 10-й гвардейской Воздушно-десантной дивизии.
    Пропал без вести
    05.10.1943г. во время боев на плацдарме на правом берегу р.Днепр в районе "Мишурин Рог - Днепровокаменка- Анновка" был ранен и выбыл в госпиталь, дальнейшая судьба не известна.

    Родные в 1944г. вели переписку с штабом 19-го гвВДСП, откуда был получен ответ о том, что нет данных в какой госпиталь (МСБ и др) поступил Лавров И.Я.

    В ОБД есть Приказ об исключении Лаврова И.Я из списков ДА. В приказе указано место службы - 3 СП. Если это "Третий стрелковый полк", то такого в 10гвВДД не было, он служил в 19-м. Как вариант - в дивизии был 3-й ОМСБ, возможно отсюда ноги растут?...

    Может что-то еще можно выжать из ОБД?
     

    Images:

    05021944 - 1.jpg
    27051944 - 1.jpg
    27051944 - 2.jpg
    Allex761 подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Гільзи Манліхер-М1895 8×50 mm R Mannlicher — Австро-Угорський карабін. Набій. 1915 г. W. 15 штук.
      77 грн.
    2. Цікаві клейма, таких не зустрічав…
      50 грн.
    3. С позиций
      15 грн.
    4. ММГ патрона Мосіна
      20 грн.
    5. Псв німці, метал міцний
      135 грн.
  3. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Он БВ числится...

    Фамилия Лавров
    Имя Иван
    Отчество Яковлевич
    Последнее место службы 3 СП
    Воинское звание лейтенант
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.10.1943
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 33
    Номер описи источника информации 11458
    Номер дела источника информации 631

    http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74074568

    И, почему-то, 3 стрелковый полк, хотя состав дивизии был таким:

    19-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк,
    24-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк,
    30-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк,
    5-й гв. воздушно-десантный артиллерийский полк,
    9-й гв. воздушно-десантный истребительно-противотанковый дивизион (ИПТД),
    2-я гв. воздушно-десантная рота связи,
    1-й гв. воздушно-десантный саперный батальон,
    11-я гв. воздушно-десантная разведрота,
    3-й гв. воздушно-десантный медико-санитарный батальон

    Номер полевой почты подтверждает:

    Войсковая часть полевая почта № 73418
    Название: 19 ГВ. ВДП
    Подчиненность: 10 ГВ. ВДД
     
    Земград подобається це.
  4. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    А не может ли это быть запасной, а не третий?
     
  5. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    Посмотрите текст приказа по ссылке. Явно написано: "3 стрелковый полк".
     
  6. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Я видел что там написано, но где-то могла вкраться ошибка и вместо 3СП, написали 3 СП, отсюда и непонятки (это так....размышления вслух).
     
  7. Allex761

    Allex761 Standartenführer

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    33
    Повідомлення:
    15.001
    Адреса:
    Лісостеп
    ИМХО, сомнительно.
    В запасный он мог попасть после госпиталя. С 19 ГВ ВДП Лавров выбыл 5 октября 1943 г. В приказе БВП числится тоже в октябре 1943-го. То бишь, в течении месяца успел попасть в госпиталь, запасной полк и пропасть.

    Тут больше похоже, что он по каким-то причинам до госпиталя не добрался.
     
  8. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    А что дает ВМА?
     
  9. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Может и не добрался, но каким боком тогда третий СП? Если предположить, что в МСБ он все же добрался, но сведений в полку о его местонахождении не оказалось, да и кто его знает какое там было ранение. Поэтому и списали его, а уж после МСБ в ЗСП, почему бы и нет?
     
  10. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Озвучил родным свое предположение, что тройка в 3 СП это может быть предположительно 3-й ОМСБ 10-й гв ВДД. Они направили запрос в Питер.
    Без указания номера мед.учреждения они на запросы не отвечают.

    Вот все же, может что-то из ОБД по госпиталям...

    Много раненных с этого плацдарма похоронено в районе б. с.Переволочная на левом берегу. Но ФИО разыскиваемого нигде не нашел. Может не там искал.
     
    Allex761 подобається це.
  11. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Все может быть. В таком случае ЗСП - "Запасной стрелковый полк". Обычно был еще номер. Иначе как понять, какой это ЗСП.

    Есть еще другое предположение, что запасной стрелковый полк это было до 10-й гв ВДД, куда он попал из этого ЗСП. Эта информация могла где-то болтаться в документах и попасть в текст Приказа.
    3-й СП входил в состав 40СД (Дальневосточный фронт).
     
  12. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Во и я про то-все могло быть. А Вы список по 3 МСБ полностью просмотрели?
     
  13. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    По 3 ОМСБ 10 ВДД - то что нашел за этот период, просмотрел все. Там даже есть корешки Извещений и квитанции об оплате почтовых отправлений похоронок.
    В переписке с родными Лаврова штаб 19-го полка пишет, что его могли передать не обязательно в свой ОМСБ, и тогда предположение, что 3-й СП = 3-й ОМСБ остается просто одним из вариантов...
     
  14. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Внимательно посмотрите этот приказ ГУК. Там на этом и нескольких других листах у всех один номер анкеты внизу под каждым офицером, а родня всех из Семипалатинска. Этот приказ был составлен на оснований анкеты, а та на основания обращения родни. Т.е. со слов и как записали. В приказ перепечатали из одного военкоматоваского списка по Семиполатенску. Мне больше кажеться, что родня говорила 30-й гв. воздушно-десантный стрелковый полк, пропал 0 и получился 3 СП . Ну или родня напутала сразу. Не обращайте внимание на этот приказ!!!!!!!!!!!!!!!
     
    Земград подобається це.
  15. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна
    Такое еще соображение - Лавров И.Я. на момент ранения был гвардии лейтенантом и по документам мед.учереждения должен был проходить так же - гвардии лейтенантом 19 ГВДСП. В Приказе он просто лейтенант без приставки "гвардии". Если данные в Приказ попали со слов родных, то они не могли ничего знать ни о 19-полке, ни о 3-м ОМСБ, ни о 30-м полке. Они знали номер полевой почты. Скорее всего это те сведения, которые им были известны ранее - например он мог после училища временно числиться в запасном полку и сообщать об этом в письме, либо прислать родным какой-то документ - справку, аттестат и др.
    Вообщем согласен с Внуком Ветерана в том, что Приказ ненадежный источник.
    Нужно смотреть сведения по медучреждениям.
    По 3-му ОМСБ 10гвВДД пока не видно, может запрос в ВММ что-то прояснит.
    Так же, в том районе действовал 373 ОМСБ 213 СД и солдаты и офицеры 19-го, 30-го полков 10гвВДД умирали там. Разыскиваемого там не нашел.
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    "Со слов родных" - это не есть верно.. Должно быть подтверждение официальное, что солдат был офицером. В данном случае в военкомате были сведения об этом, причем железные.

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...74074652&id1=4d6e155bcf9858fb8a0fb47f1891cf6a

    увы, самих анкет нет в ОБД..

    http://obd-memorial.ru/Image2/filte...72755033&id1=b29d873d84ab172081674586734d13b9

    начало - http://obd-memorial.ru/Image2/filte...72755031&id1=482af0e5d03c8cdd84c66ecac6799699
     
    Allex761 та Земград подобається це.
  17. Сотый

    Сотый Feldwebel

    Повідомлення:
    503
    Земград подобається це.
  18. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Как вариант зашлите запросы в ВМА с сылкой на 3 МСБ, и для надежности на МСБ лево-и право-сторонних диивзий, ну мало ли, печатание запроса много времени не отнимет.....и как вариант посмотреть все госпиталя , я так понимаю 37 Армии, ну а вдруг?
     
  19. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Такого подразделения не было в 10-й гвВДД. Это как раз пример трансформации абревиатуры 3 ОМСБ (3-й отдельный медсанбат) в 3 ОМСБ (3-й отдельный мотострелковый батальон).
     
  20. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Родные уже дали запрос по 3 ОМСБ, по остальным мысль правильная, выбираю "медиков" соседей.

    Если он до них добрался, вся "серьезная" медицина на тот момент была на левом берегу, даже МСБ дивизии.
     
  21. Земград

    Земград Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    1.481
    Адреса:
    Дніпро, Україна

    Увы...



    Гвардии лейтенант Лавров И.Я. призван в РККА в 1939г. и до 10-й гвВДД прошел обучение в военном училище. У родных есть его фотографии, относящиеся к этому периоду. Данные о том, что он был офицером наверняка были.

    Фотографии Лаврова Ивана Яковлевича.
     

    Images:

    Лавров ИЯ 05.jpg
    Лавров ИЯ 02.jpg
    Сотый та Allex761 подобається це.
  22. Dee Snider

    Dee Snider Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Москва
    Ну дай бог в Ваших поисках! Ибо в остальном даже и никаких мыслей нет, кроме озвученных.....
     
    Земград подобається це.
  23. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Боец призывался в 1939 году из военкомата, потом уже на войне стал офицером. Знать, что он лейтенант военкомат мог и должен, так как это влияло на пенсию родне в случае гибели или пропажи и существенно. Но остальное только со слов родни, т.е. с анкеты-запроса, которую родня подавала. Отсутствует гвардии и 10 гв.ВДД как минимум.
     
  24. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    возможно, запись была 3 СП = ЗСП(запасной стрелковый полк)