КВК-2

Тема у розділі 'Нагороди', створена користувачем tango, 7 кві 2008.

  1. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Камрады у меня с одним товарищем моим возникли разногласия на тему как определить новодельный КВК-2 или нет,сразу скажу что я в этом вопросе(по КВК)дилетант,вообщем притянули мне два креста,я заценил их товарищу как спецу он значится покрутил их в руках,а потом начал своими пальцами портить мне девайсы!И говорит мол у настоящих-ориг.мечи гнутся, не должны!Я ответил что данные крестики с цинкогово сплава и бронзированные ,на что он ответил что можеш повесить их на шею свому псу Бобику(ну приблизительно такое)Я с тупой отмазкой типа мама не разрешает,вернул их продавцу .o_OИ вот постоянно терзает меня мысли,а може товарищ мой не специалист вовсе?И кресты были нормальные?А я просто :smile_9:?Прошу Вас спецы и просто знающие избавьте меня от терзаний!
     
  2. Цікаві лоти

    1. Медаль и лента оригинальные, алюминиевая колодка, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрп...
      380 грн.
    2. Состояние на фото. Доставка только по Украине.
      3500 грн.
    3. Знак Гвардії СРСР бойовий, часів ДСВ. Все на фото.
      350 грн.
    4. Миниатюра Знак пилота наблюдателя. Это оригинальный значок для униформы пилота-наблюдателя Люфтваффе...
      2920 грн.
    5. Китайська медаль із зображенням Сунь Ятсена. Знайшов у себе на городі у 2018 році. Як вона потрапила...
      250 грн.
  3. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    один доктор сказал (ну не дословно правда) : наша беда в том, что мы окружены крутыми профессионалами.
     
  4. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: КВК-2

    В принципе он прав. У оригинального КВК-2 мечи руками не должны гнуться, ну если ты конечно в легкую "пятаки" пополам не гнешь. А вообще найти фуфловый КВК2 надо умудриться - одна из самых массовых наград Рейха, если не ошибаюсь 6 миллионов награждений.
     
  5. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Т.е. если я правильно понял то мечи на ориге гнуться не могут?И товарищ прав?:confused:Мысль такая,версия-Может это правило распространяется только на КВК1,?
     
  6. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: КВК-2

    Да, ты правильно понял. Ну а сам ты сможешь отличить КВК1 от КВК2? Про гнущиеся мечи я знаю только про КВК2...
     
  7. Лесик

    Лесик Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    1.110
    Адреса:
    Україна
    Ответ: КВК-2

    Ні КВН правий, мечі на нормальонму КВК як 1 так і 2 гнутись не повинні! Як не як бронзу чи цинк не так просто зігнути:)
     
  8. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Камрады спасибо за помощь!(хотя надежда была что товарищ всеже не прав!)
     
  9. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: КВК-2

    Делают еще как..
    На рынке зашел к барыге знакомому.. Смотрю КВК лежат 4 штуки.. Говорю опять из под Кенига.Он честно мне говорит,да нет.Копия..
    Я в руки взял,даже не поверил. Ни за что бы не подумал. Качество -мама не горюй! Отличить визуально невозможно. Только честность продавца.Правда без лент. И тот продолжает,вот мол мужик подходит я ему,мол.говорю, что копия, тот нет мол оригинал, я толк знаю. И,я, грит, устал с ним спорить и запулил ему по цене оригинала..
    Вот такая вот история..
     
  10. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Да отличить то конечно отличу-картинки есть,в руках держал,но вот что касается оригинальности:confused:Ну и вот теперь приобретать буду, буду спрашивать-а мечи не гнутся?;)Интересно такое-награда то распрастраненая,начнут счас камрады прочитав тему сгибать мечи...
     
  11. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Вот вот!,штампуют все, старят а такие как я хавают за чистую оригу!А какие еще прикольчики могут быть?наличие клейма обязательно?Там кольцо к примеру паянное?ещще какие есть признаки?
     
  12. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: КВК-2

    Наоборот - наличие клейма, должно слегка напрячь, мало их (в соотношении к количеству выпущенных) было выпущено. Кольца у них все не паянные были. Смотреть нужно... ИМХО
     
  13. Spy

    Spy Schütze

    Повідомлення:
    48
    Адреса:
    Ukraine -Kiev
    Ответ: КВК-2

    Да фуфла КВК-2 с мечами.с клеймом и без, сейчас навалом и сделаны они ОК!Да и мечи не гнутся,твэрдэньки.
     
  14. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Давайте Ваши оригиналы - согну.
    Вот ЕК1 продаётся как копия, продавец с рейтингом.
     

    Images:

    3104861.jpg
    3104865.jpg
  15. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    1.:eek:Имеется ввиду оригинал можно согнуть?2.ЕК1-официальная копия на закрутке,подделка?
     
  16. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    1. меч на квк согнуть можно.

    2. Что значит официальная копия? Покажите мне нормативный документ Третьего Рейха который разрешал делать копии наград???
    знак произведённый в тот период официальным производителем - оригинал.
    Всё остальное копия, подделка, репро, фальшунг называть можно как угодно.

    Вот єто продаётся в разделе копии. Так он указан продавцом.
    Поэтому разделы на аукционе где он выставлен и делятся:
    - оригинал;
    - без гарантии (типа мож да а мо и нет продавец не гарантирует подлинность);
    - копии.
     
  17. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    1.Мечи на оригинале гнутся-:eek:;)-не скрою приятно удивлен(еще бы подтвержени моим соображениям ;),и Ваша компетентность не вызывает у меня ни грамма сомнения!.-длина меча-сплав цинка-не знаю с чем- скорее с оловом(если ошибаюсь поправьте!)ирезультат - деформация при надавливании .2.А насчет официальной копии ЕК-1 ,естесств.нормативных или какой иной документации я не могу сослатся-это я прчитал в книге Д.Тараса"Боевые награды СССР и Германии 2 мировой войны"....Большинство солдат заказывало так называемую официальную копию награды,с тем чтобы сохранить оригинал в первоначальном виде.При этом многие предпочитали версию награды на винте,поскольку в бою необходимо было достаточно мощное крепление."стр.83
     
  18. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Сразу видно инжинера - сечение, рычаг :D

    Я не считаю себя крутым специалистом в вопросе КВК, но и книжульки по типу Олега Курылёва Боевые награды Третьего Рейха не авторитет. Эта например по тексту и фотографиям на 90% передрана (причём зачастую дословно) с буржуйских сайтов! шикарное коммерческое решение при полном херении авторского права.
    Я лю справочники - кто, как, из чего, клеймо, кол-во, вес и т.д.
    Ну а как назвать "официальную копию" это проблема перевода.
    Но я не замечал чтобы сами немци так обозначали, бывает выделяют знак который вручался при награждении.
     
  19. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Д Тараса брать не стал, на мой взгляд слабое издание

    а ЕК 1 привёл фото как образец копии
     
  20. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: КВК-2

    Официальных копий ЕК1 не существовало..Их заказывали сами награжденные.. ОФициальные копии были лишь на высшие награды рейха -рыцарский крест,листья,листья с мечами, с мечами и бриллиантами,Большой коест Геринга,РК КВК. А также для других знаков выполненных из драгоценных металлов или камней.
    Если вы хотите скзазать, что копий не существовало.. То есть немцы их так не обозначают, то получается что они вручали,например, по три РК сразу? Ведь доподлинно известно из разных источников, что при вручении высшей награды вручалось две копии для ношения в боевых (полевых) условиях.
    Так вместе с дубовыми листьями мечами и бриллиантами вручалась копия со стразами, т.е не с натуральными бриллиантами.
    И не факт,что на аукционах например,те же РК являются копиями,не основным врученным РК,например, а его официальной копией, вручаемой второстепенно и вместе с ним..
    Вообще то это очень спорный вопрос и он обсуждается давно и никто еще не пришел к единому мнению.. Ведь те знаки которые вручались с основной наградой изготавливались теми же мастерами и практически ничем от нее не отличаются. Так можно ли их назвать копиями или оригиналами?
    ХЗ
     
  21. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Свою фантазию-ек-1-на булавке в коробочку или с риском потерять на китель,либо приобретаеш на винте прикручиваеш и носиш без страха потерять.(но с опаской что камрад у которого был на булавке и потерял ночью тишком может скрутить :))Оба ЕК оригиналы,но один из них более адаптирован для ношения в полевых условиях.(на закрутке)-и без всяких формулировок типа "официальная копия"!А насчет КВК хотелось бы узнать сплав скотрого он выполнялся,или с каких сплавов(токо не подумайте что решил занятся изготовлением"качественных"реплик;))А зная конкретно сплав можно определить-гнуться эти гатцкие мечи или нет!!
     
  22. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    а чем отличался тот что вручили при награждении от купленного для повседневного ношения (надписи основной и копия :) ) ?
    Торжественностью момента?
    Или 5 экз. щитов крым вручённых сразу?

    Все произведены официально и в ТУ эпоху.
     
  23. garri

    garri Oberschütze

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    По металлу квк - это сложно.
    Их сплав вороде варьировался в зависимости от того что было в наличии.
     
  24. KBH

    KBH Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.890
    Адреса:
    Норильск
    Ответ: КВК-2

    Заказать копию ветеран мог только у фирмы имеющей соответствующую лицензию.
     
  25. tango

    tango Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    509
    Адреса:
    Украина
    Ответ: КВК-2

    Я позволю себе немного поправить -дубликат награды,т.е.дублирует ту же награду, но отличие заключается в том что приобретался за собственные деньги.Может игра слов-но слово "копия" от производного "копировать".А в магазинах приобретались оригиналы.(Во сумничал;))
     
  26. f1579

    f1579 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    290
    Адреса:
    украина
    Ответ: КВК-2

    Точно у фуфла мечи гнутся,час назад проверил у антиквара,попробовал погнуть,оторвал мечи!И тихо сбежал,пока не поймали....