Кусочек кольчужного доспеха

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем gnes, 11 лип 2009.

  1. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    прошу опознать вот такую эмблему Ауди.
    Обратите внимание на первое и третье звено.
    ИМХО кольчуга. Диаметр колечка около сантиметра.
    Поднял недалеко от кузницы.
     

    Images:

    panzer.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      12000 грн.
    2. 500 грн.
    3. 10000 грн.
    4. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      399 грн.
  3. МАЙОР

    МАЙОР Feldwebel

    Повідомлення:
    1.206
    Адреса:
    здесь и сейчас
    Мне кажется, не кольчуга .
    Принцип устройства кольчуги прост, как все гениальное. Это броня из продетых друг в друга железных или, в очень редких случаях, стальных колец. Простейший способ плетения кольчуги — «1 в 4»: в каждое кольцо продевается четыре других.
    Каждое кольцо заклепывается или заваривается; обычно половина колец в кольчуге была заварена, а половина — заклепана. Заваренные кольца изготовлялись заранее, заклепанные — скреплялись после сборки. Иногда кольца не заклепывались, а просто заклялись.
     

    Images:

    4x1.jpg
    8x1.jpg
    splatter.jpg
    2 користувачам це сподобалось.
  4. Скарабей

    Скарабей Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    505
    Адреса:
    Киев, Украина
    Обрывок кольчуги.Не сомневайтесь.
     
  5. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Спасибо Скарабей. Я так и подумал. Это единственный фрагмент подобного размера и с такими характерными кольчужными "замками" на кольцах среди килограмма сломанных наконечников, ножей, шил и шлака . Это поднято рядом с аномалкой. Оттуда же стрелы и украшения.
    Как я понимаю вещь не часто встречающаяся.
    Кольца заварены через одно.
    Я доволен как слон :) .
     
  6. Alex73

    Alex73 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    913
    Адреса:
    Великая Германия
    Ещё бы их возраст узнать.
     
  7. Andrew Reznik

    Andrew Reznik Oberst

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    116
    Лоти
      на продажу:
    2
      продані:
    216
    Повідомлення:
    13.418
    Адреса:
    Корсунський котел.
    В каком регионе подняли? Если не секрет.
     
  8. погоня

    погоня Obergefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Подмосковье
    Это как раз и есть "1в4" одно колечко утеряно, gnes! напишите пожалуйста размеры щитка кольца- суд Соломона, и примерный район находки.
     
  9. анатолий.

    анатолий. General-leutnant

    Повідомлення:
    15.984
    Адреса:
    Крутого хутора
    Кольчужные кольца сам когдато находил.
     
  10. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    При плетении кольчуги все кольца идут одного размера. Сам когда то этим увлекался. Точно скажу что это не кольчуга. И на кольчугах все кольца заклепаны а не варены. Система 4в1 называется еще "пяточками" есть еще плетение кольчуги если не подводит память 6 в 1, но она более тяжелая в производстве. Сама кольчуга предназначалась для защиты от стрел и режущего оружия. Но после появления так называемой "английской" стрелы практически применялись от режущего оружия. Сама кольчуга одевалась поверх стеганки. Размер между звеньями должен быть практически минимальным так чтоб остри ножа не могло проникнуть глубже чем на 1,5 мм.
     
  11. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Место на реке Протве. Там граница была с литовцами. Много городов пожгли.
    Кольца одного размера. Это же не фабрика была в 12 веке где все кольца штангелем промеряли и не литье по восковой модели.
    Суд соломона с пахотного поля Корсаково-Гремячево, размер щитка примерно 15 мм.. Сейчас туда не лезте. Я был натурально пойман председателем колхоза и послан в пешее эротическое путешествие. Он сцуко на джипе заезжает прямо на поле. При следующем появлении копарей было обещано рандеву с участковым.
    Народ с детекторами выбил там все, перерыл посевы и заипал всех.
     
    1 людині також подобається це.
  12. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    Вы вообще видели как вяжется кольчуга? То есть сама технология производства колец. Да и не когда кольчуги не варились.
     
  13. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я вижу что по крайней мере два из четырех колец скреплены как положено.
    я находил там много других железных колец и пряги и удила. И сегодня поднял еще одно маленькое. Но ни на одном не было такой клепки.
    Практически все что я нахожу опознаваемо с ходу, случайных вещей там нет. Ex41 от чего тогда эта "цепочка" 12 века? Ответ "просто неизвестная хренулина" по тем местам не проходит. Это не урочище 19-20 века и даже не 15-17.
     
  14. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    Цепочка могла быть и от обычной конской сбруи. Вариантов много. Но не как не кольчуга.
     
  15. Gustav

    Gustav Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.033
    Адреса:
    Ireland
    клепанно-сеченая кольчуга...
     
  16. Ex41

    Ex41 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.817
    Сварка (стык ковался) также использовалась, чтобы создать кольца, но в Средневековой Европе почти никогда. Вне Европы эта практика была более обычна, типа известных колец 'теты' ('theta') из Индии. Что любопытно, в Средневековой Европе вплоть до эпохи Возрождения, кольца кольчуги изготавливались не из проволоки (в отличие от других регионов), а каждое кольцо ковалось индивидуально, так как в Тёмные Века была утеряна технология волочения проволоки. Основными параметрами кольца являются внутренний диаметр (ВД) и диаметр проволоки (или диагональ сечения гровера). Понятно, что внутренний диаметр должен быть как минимум в два-три раза больше диаметра проволоки, если от кольчуги требуется хоть какая-то гибкость. В то же время, кольца с гигантским ВД получаются хлипкими практически во всех случаях. Обычно ВД должен быть больше диаметра проволоки в пять раз, что в принципе верно и для подлинных кольчуг (средний диаметр кольца на средневековой кольчуге редко превышал сантиметр). Эта немного заумная картинка - попытка вывести зависимость плотности плетения от ВД и диаметра проволоки. Она прекрасно заменяется "правилом большого пальца": если большой палец пролазит в кольцо, то это не кольчуга, a халтура.

    http://ru.wikipedia.org/wiki/Кольчуга
     
  17. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    О! Бляха муха! Она самая один в один.
     
  18. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Я кстати полюбопытствовал насчет стрел. В кольцо проходит любой бронебой квадратного сечения (по крайней мере из тех что я нарыл). Если кольца были бы скреплены 4 к одному, то мои бронебои врядли проникнут глубже сантиметра.
    Есть у меня одна стрелка я ее в свое время интуитивно обозвал подкольчужной. Она ромбического сечения и тонкая как шило. Вот эта стрела в состоянии проткнуть такой доспех.
    А вот стандартные ромбические стрелы даже в одно кольцо не проходят.
    Вот сижу прикладываю одну копанину к другой. Занятно однако. Никакой музей бы этого не позволил. Прикольно.
    З.Ы. Ребята, не путайте сказки и поделки "толкиенутых" с реалиями средневековья.
    Вы никогда не узнаете чем на самом деле руководствовался мастер 900 лет назад.
     
  19. погоня

    погоня Obergefreiter

    Повідомлення:
    241
    Адреса:
    Подмосковье
    Согласен с gnesом, мастера же разные были и современных стандартов не знали, хорошая кольчуга была дорогая ее мы и видим в музеях, а для людей среднего достатка например такая. Тут кстати только одно кольцо большого диаметра и может это замысел мастера для крепления чего то.
     
  20. Eagle-owl

    Eagle-owl Feldwebel

    Повідомлення:
    999
    Адреса:
    Москаль клятий...
    Ну кто говорит что половина колец было сварных, половино клепаных, прав, но не совсем. В средние века встречались кольчуги со всеми клепаными кольцами, встречались даже сведенки, тоесть половина сведенных, половина клепаных или сварных, даже вырубные кольца имели место быть. Что касается разного размера колец, вполне нормальное плетение для варианта 4 в 1 и 6 в 1... На местах изгибов, например у рукавов и подмышками могли применяться кольца нескольких диаметров. Вообще в среднестатистической кольчуге встречается три размера колец. Были также варианты вплетения в кольчугу колец из бронзовой, серебряной и медной проволоки, дабы создать некий рисунок подобный вязаным свитерам. И частенько кольца из другого металла были вплетены в края, создавая некий законченый вид, отбортовку... Сам в свое время подробно занимался этим вопросом и даже сплел две клепаные кольчуги, труд скажу Вам достаточно тяжелый, даже с учетом что в наше время использовал готовую проволоку.
    Кому интересно. http://firerpg.by.ru/kuz/kolch.htm
     
  21. 1medved1

    1medved1 Oberschütze

    Повідомлення:
    227
    Адреса:
    украина дон. область
    кольчуга 90% даю сам сделал 5 шт и даже кольцо большего диаметра могу спокойно обосновать. когда кольчугу чинили к примеру несли кузнецу а у него уже есть кольца но другого диаметра и делать ему такого размера впадлу он берет и вставляет то что есть на место утерянного сам так много раз делал. и плетения с разными диаметрами колец тоже были вроде
     
  22. nait

    nait Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.505
    Это точно.Сейчас идут земельные разборки на границе Калужки и Московской.Поисковики застрельщики(мемориал Кузовлёво)Так,что Калужские власти злые на копарей.
     
  23. Грешник_13

    Грешник_13 Obergefreiter

    Повідомлення:
    676
    Адреса:
    восточная пруссия
    даже самое просто плетение кольчуги выглядит вовсе не так(4 кольца скреплены одним по середине), могу сказать что это цепь, но это тоже вряд-ли, может баловался кто-то...?
     
  24. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Дружище nait совершенно прав. Я был там пообщался со старостой, он сдал Обнинских копарей ментам, много говорили и про мемориал. Сам вчера согнал с поля пару копателей.
    И еще одна неприятность что охраннички коттеджных поселков перекрыли и перекопали лесные дороги, теперь через Чернишню не проехать. И Кузовлевский шлагбаум тому подтверждение.
     
  25. likantrop

    likantrop General-leutnant

    Повідомлення:
    14.173
    Адреса:
    Вифляндия
    Поздно темку заметил...
    На мой взгляд имеем кусок кольчужного плетения...

    Кольца скорее всего все клёпанны..
    Разница диаметра меня не сильно смущает.. Не забываем, что основное назначение кольчуги защищать от режущего воздействия оружия...

    Штука не из распаханного захоронения ? Могли положить в могилу вместо готового изделия..
     
  26. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Нет, это у стен города было сражение. Камрад нашел два топора. Кельт и славянский.