Кто убил Вильгельма Кубе.

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Letchyk, 12 бер 2010.

  1. Letchyk

    Letchyk Schütze

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Беларусь
    Прочитал инфу:
    так что, Гауляйтера Кубе убили если не по поручению, то с попустительства руководства СС, с которым у него был конфликт? Что известно об этом конфликте и его природе?
     
  2. Цікаві лоти

    1. Марка з Гітлером - Ukraine.
      20 грн.
    2. Газетний лист. Німеччина. МЕ-109.
      60 грн.
    3. Hitler abfeits vom altag. Оригінальний альбом від Генріха Хофмана, всі сторінки на місці, фото с Гер...
      3600 грн.
    4. К продаже предлагается Журнал к Дню 50- летия Гитлера. от 18 апреля 1939 года Все страницы! 30 стран...
      1100 грн.
    5. Солдати СА і СС. Остання серія Рейху, випущена 21 квітня 1945 року. Негашені з клеєм, слід від накле...
      600 грн.
  3. HATE EDGE

    HATE EDGE drug free society

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    2.440
    Адреса:
    Донецьк/Київ
    Инфа интересна, но её ценность без приведения ссылок и дополнительной аргументации близка к нулю.
    О конфликте Кубе и СС говорят многочисленные фото веселого гауляйтера и эсэсовцев (кстати, и некролог по поводу убийства Кубе):
     

    Images:

    1.jpg
    2.jpg
    3.jpg
    Kube.jpg
  4. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Инфа, вроде как из книги Жака Деларю? Про так Кубе конфликтовал с СС, потому что те хотели всех евреев убивать, а он хотел, чтобы они трудились на благо Рейха?
     
  5. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Это всего лишь выдумки историков. Объективного подтверждения этому нет.

    2. Конфликты возникали не с "руководством СС", а с командиром ЗИПО и СД в Вайссрутении Штраухом.
    Одной из причин разногласий была политика в отношении евреев.
    Кубе был заинтересован в их экономической эксплуатации, Штраух - в полном уничтожении.

    Среди обслуги Кубе была семья немецких евреев.
    А вершиной конфликта я бы назвал самочинный расстрел этой семьи подчиненным Штрауха - Штарком.
    (Кстати, Штарку этот расстрел в 60-х на суде в Кобленце (ФРГ) "аукнулся" пожизненным заключением)...

    Конфликты зафиксированы в служебной переписке как Кубе, так и Штрауха с руководством, где они жалуются друг на друга.
    При большом желании эту переписку можно найти в Интернете.:)
    Материалы расследования убийства Кубе сотрудниками ЗИПО и СД тоже существуют...
     
  6. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Есть хорошая книга: Бройнингер В. "Противники Гитлера в НСДАП 1921-1945" (русское издание в 2006 году). Там о Кубе целая глава, весьма занимательная. О то что СС причастно или попустительствовало покушению - там ничего нет. Это так к слову. По моему глубокому имхо - вся это "эсэсовская версия" - бред сивой кобылы из желтой прессы любящей сенсации.

    Кстати, в книге Бройнингера приводится интересный эпизод из доклада Штрауха: "когда гауляйтер узнал о том, что полицейский чиновник дал пощечину немецкому еврею, то вместо еврея он заставил дать объяснение полицейского, спрашивая его - имеет ли он Железный крест, как это еврей".
     
  7. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    ИМХО, смерть Кубе была главным образом выгодна Советскому командованию, чьим агентом и являлась Елена Мазаник. Непонятно, как к этой акции можно прицепить СС, тем более такая акция в тылу Рейха была далеко не единственная
     
  8. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Полагаю, что именно "Советскому командованию" (военному) смерть Кубе и прочих чиновников гражданской оккупационной администрации была совершенно "по барабану". И военного значения это не имело.

    А вот для Советского руководства (партия и правительство) такие акции имели большое политическое значение:
    - показать, что возмездие настигнет любого нацистского руководителя,
    - показать и немцам, и местным жителям, "кто дома хозяин" (на оккупированных территориях),
    - продемонстрировать оперативные возможности советских спецслужб.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  9. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Не совсем согласен, косвенно, но влияет на ход военных действий

    Когда в тылу врага мочат высокого ранга руководителей - это деморализует врага, дестабилизрует тыловую систему, оттягивает некоторые ресурсы, и с фронта тоже. Другое дело, что этим занимается не армия, а НКВД (также аналогично планировалось грохнуть Коха) но в целом ликвидация высших руководителей рехкомиссариатов была выгодна всему СССР
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Дык это и есть политическое значение!!! :)

    2. Можете это как-то подтвердить?

    3. Не армейское это дело - организовывать терракты.
    Это - работа именно спецслужб...
     
  11. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.470
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Насколько мне известно то предположительно в этом деле непосредственно замешано именно ГРУ...;) хотя охоту вели все и НКВД тоже...
    Вот бы в архиве покопатся...
     
  12. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.470
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Контрпартизанская операция в отместку частично это потверждает...Надо отягивать, транспорт, топливо, медикаменты, боеприпасы, войска итд...
     
  13. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А была ли "операция с оттягиванием" именно после убийства Кубе???
    Расследование и попытки поймать злодеев/злодеек были, кое-кого поймали.
    Но была ли масштабная операция???
     
  14. von Goltz

    von Goltz Moderator

    Повідомлення:
    36.470
    Адреса:
    Festungskommandantur Libau
    Этоя глобольно я ответил в контексте с постом ув.Конан (пункт 2)...

    Походу не было, когото просто растрелали....в вики в своё время была цыфра толи 200 толи 300 человек но точно незнаю...;).
     
    1 людині також подобається це.
  15. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Во многих источниках фигурирует цифра 300 чел. (расстрелянные в Минске заложники), но в то же время есть утверждения, что их было около тысячи...
     
  16. Konan

    Konan Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    484
    Адреса:
    Washington, USA
    Серг, но ведь руководитель такого крупного рейхскомиссариата как Белоруссия был не просто безликой политической фигурой. Под его контролем было достаточного много функций тыловой системы - найм рабочих, пропаганда, партизанские контр-меры, охрана, снабжение, логистика и т.д. И если руководителя этой системы вдруг уничтожают, неужели нету какого-либо НЕ-политического эффекта

    Сейчас не могу. Ничего конкретно по Кубе не знаю. Но могу сказать что небольшая групка "победителей" под Ровно довольно-таки неплохо создавала эффект "осы" устраивая мелкие диверсии и стягивая на себя довольно-таки крупные анти-партизанские группы

    Подобными акциями занималось НКВД (Кузнецов), которое довольно-таки плотно работало/сотрудничало с армией, помогая этой армии разведданными, диверсиями, и иногда напрямую в совместных военных операциях
     
  17. Хельригель

    Хельригель Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.365
    Адреса:
    Kisslowodsk
    На мой взгляд, ликвидация В. Кубе - дело мутноватое не только с немецкой стороны, но и с нашей. История партизанского движения в Белоруссии, история минского подполья, взаимоотношения подпольщиков и партизан уже после войны... Там такие страсти кипели! В свое время И. Новиков, автор документальных книг, пытался кое-что опубликовать.
    Вот отрывок из интересной статьи Олега Усачева "Мина для Кубе"
    http://minsk-old-new.com/minsk-2991.htm
    "Уточнение обстоятельств убийства Кубе.
    Сотрудники музея истории ВОВ еще при жизни Мазаник, Осиповой и др. подпольщиков Минска организовали их совместную встречу с целью устранения противоречий и белых пятен в изложении истории убийства Кубе. Покладистая Мазаник во время встречи в музее сама подошла к Осиповой и в присутствии работников музея предложила мирно решать разногласия, на что Осипова ответила отказом. Старший сын Дрозда (профессор и завкафедры пединститута, во время оккупации находился в Москве) в своих воспоминаниях утверждал о наличии в музее стенограммы этой встречи подпольщиков, но историки её содержание не опубликовали. Сотрудникам музея не удалось организовать и совместную встречу Осиповой с Мазаник. Много лет спустя, в Минске, президент США Никсон пожелал встретиться с Мазаник и Осиповой. Осипова пошла на встречу с Никсоном отдельно от Мазаник (в другое время и в другом месте). До сегодняшнего дня не опубликованы мемуары (о записи беседы с Н.В.Троян от 27.1.2002 упоминал историк А.Попов) бывшей разведчицы бригады "Дяди Коли" Троян. Не опубликованы показания об убийстве Кубе повешенного в Минске в 1946 г. начальника управления (BdO) полиции охраны правопорядка (OrPo) Герфа, который с довоенных времен был другом Кубе. Ничего не известно о показаниях на допросах в Минске и послевоенных воспоминаниях (умершего от старости) городского комиссара Минска Янецке. Неизвестны воспоминания и начальника Кубе рейхскомиисаара Остланда Лозе, на которого никто не покушался, хотя он занимал должность, аналогичную должности рейхскомиссара Украины Коха. Отсутствуют воспоминания многочисленной прислуги Кубе и сведения об их судьбе (кроме Т. Калиты). Нет воспоминаний и сестры Мазаник Валентины Щуцкой.

    Утверждают, что:
    - на сегодняшний день имеется более 12 версий изложения истории убийства Кубе и еще больше мелких слухов, которые целесообразно аргументировано либо подтверждать, либо опровергать, но не отметать их голословно;
    - существующая сегодня основная версия убийства Кубе построена на малодостоверном отчете (неизвестного происхождения) немецкого следствия и противоречивых утверждениях Осиповой;
    - архив минского СД сохранился и находится в Центральном архиве КГБ РБ, но его до сих пор полностью не успели разобрать;
    - в последние годы жизни Елена Мазаник своим родным однажды сказала, что всей правды об убийстве Кубе никто и никогда не узнает.

    Бывший ученый секретарь НАРБ Е.И.Барановский считает, что в этой истории осталась какая-то тайна, которую Мазаник унесла с собой в могилу. Хорошо знавший Мазаник и Осипову Н.Дубровский в своей книге (Дубровский Н. Бессмертие подвига. Мн.: Беларусь. 2004. С. 83) утверждает: " Нам эту тайну не понять, и стремиться к этому не надо. Мы можем только гордиться тем, что в трудную годину Великой Отечественной в Белоруссии была такая женщина - женщина нелегкой судьбы". Неизвестные и противоречивые обстоятельства этой операции по-прежнему привлекают внимание историков, которые постепенно открывают (вопреки активному противодействию) малоизвестные, но важные для истории реальные детали и обстоятельства немецкой оккупации Минска и подвига его жителей."
     

    Images:

    1411301.jpg
    144578.jpg
    144579.jpg
    Юргис Сарвас, Leo Schlageter та Серг подобається це.
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    1. Существенная ошибка: Кубе был всего лишь руководителем генерального округа "Вайссрутения", который входил в РК "Остланд".

    2. К убийству Кубе это не имеет никакого отношения.

    3. На НКВД работал не только Кузнецов. Просто он наиболее известен. Были и другие боевики...

    P. S.
    Убийство Кубе было спланировано и осуществлено весьма "ювелирно". При том, что Кубе получил смертельные ранения, от которых тут же скончался, его беременная жена Анита не пострадала и в положенный срок родила здорового ребенка.

    Анита Кубе умерла в 21 веке, несколько лет назад...
     
    Юргис Сарвас подобається це.