На одном из форумов возникла патовая ситуация. Я в одном из своих постов про винтовку Мосина указал, что: " Вместе с винтовкой был принят и новый трехлинейный (7,62 мм) патрон, ныне известный как 7,62х54мм R. Патрон был разработан русским конструктором Велтищевым на основе французского патрона 8х56мм R от винтовки Лебеля и имел гильзу бутылочной формы с выступающей закраиной, заряд бездымного пороха и тупоконечную оболочечную пулю." Инфа была взята отсюда http://www.weltkrieg.ru/weapons/mosin/. Мой оппонент написал мне следующее: "Из Маркевича: В 1884..1890 годах Велтищев (генерал), автор одной из переделок винтовки Бердана на приставной магазин. В 1891 - разработал винтовку с круговым магазином. Никаких упоминаний про то, что он делал патрон (и вообще ими занимался) - нет. В 1876 - Роговцев разрабатывает винтовку с оригинальным затвором. В 1884 дорабатывает винтовку Ли. В 1885 году Роговцев (уже капитан) разработал 8 мм патрон под оболочечную пулю. Новая же пехотная винтовка поначалу делается калибром 8 мм, затем по требованию ГРАУ калибр уменьшают до 7.62 мм."http://forum.hnet.ru/index.php?showtopic=18246&st=240 Я попытался найти более полную инфу про разработчиков патрона, но все ссылки на Велтищева дали мне только разные вариации статьи из www.weltkrieg.ru. Про Роговцева тоже ничего не нашел. Связка патрон + Ведищев и патрон + Роговцев также ничего не дала. Пожалуйста, помогите разрешить эту ситуацию. Кто же все-таки разработчик патрона? Если кто знает, пишите пожалуйста, если можно то с указанием на источник. Заранее благодарен.
фамилию назвать удастся вряд ли. Начинать тут надо с создания комиссии по перевооружению, созданной в 80-х гг 19 века и рассматривавшей разные модели малокалиберных винтовок. В 1888 году в Россию прибыли заграничные 8-мм винтовки: австрийская Манлихера и датская Краг-Иоргенсена. Оказалось, что они давали лучшую кучность и меткость боя, нежели русские винтовки конструкции Роговцева, но скорость их пуль были малы (508 - 530 м/сек.); заряд состоял из селитро-угольного пороха; запирающий механизм вместе с другими деталями винтовок был совсем неудовлетворительный. Поэтому указанные системы не могли служить образцами. То же самое можно сказать и о 7,6-мм винтовке шведского профессора Хэблера. Кучность и меткость винтовок Хэблера были хуже, чем датской и австрийской. При сравнительных опытами над пулями с оболочками из разных материалов (медь, латунь, сталь, мельхиор) выяснилось преимущество мельхиоровой оболочки, а также полная возможность избежать припайки ее к сердечнику пули. Обнаружилась непригодность гильз бердановской конструкции (с гнутой шляпкой и внутренней чашкой). Начали изготавливать гильзы с цельнотянутой шляпкой. В начале 1889 года комиссия получила французскую винтовку Лебеля с гильзами и пулями, но без пороха. Она принесла пользу при испытании нескольких сортов бездымного пороха. Лебелевский ствол признан заслуживающий подражания. Прочность затвора также одобрена. В отношении веса винтовка Лебеля признана образцовой, потому что заряженная 8 патронами и со штыком была не тяжелее однозарядной винтовки Бердана. Отсутствие производства бездымного пороха значительно тормозило создание новой винтовки. Благодаря успешным опытам и поискам, произведенным Менделеевым, в 1889 году русскими заводами был выпущен удовлетворительный бездымный порох. Тогда же был разработан патрон по образцу австрийского патрона, но с пулей в мельхиоровой оболочке, которая прочнее медной и лучше стальной в том отношении, что меньше изнашивается ствол и оказывается более пригодной для продолжительного хранения. Надлежащий капсюль был применен лишь в 1890 году. Интересны сравнительные данные пробивного действия пуль. При опытах французская пуля давала начальную скорость пули 620 м/сек. и пробивала 30 дюймовых досок; русская пробивала 36 досок; швейцарская - 25 досок; бердановская (начальная скорость пули 430 м/сек.) пробивала всего лишь 10 досок. Доски поставлены с промежутками между ними в один дюйм. Дистанция для всех испытываемых образцов 60 шагов. В 1889 году еще был предложен ряд винтовок новых систем, все для бездымного пороха. В том же 1889 году Маузер выпустил винтовку, в которой при заряжании пластинчатая обойма выбрасывается при движении затвора вперед. Таким образом отпал лишний прием - отбрасывания обоймы после того, как патроны поступили в магазин винтовки. Этим хорошим приспособлением не воспользовалась русская комиссия, зато оно было использовано для винтовок: испанской (1893 г.), бурской (1896 г.), германской (1898 г.) и в других системах винтовок. Винтовка системы Нагана, включающая последние изменения. Тогда же испытывались магазинные винтовки Манлихера и Нагана. Винтовка Нагана при использовании русского бездымного пороха давала пуле начальную скорость 619 м/сек. Скорострельность при патронах, лежащих у стрелка под рукой (на столе), доходила до 45 выстрелов в минуту, доставаемых из подсумка - 25 выстрелов в минуту. Заряжание - из пятипатронной обоймы, стрельба не прицельная. Винтовка Манлихера образца 1888 года показала несколько большую скорострельность благодаря пачечной обойме и прямолинейному движению затвора. Винтовка системы Мосина образца 1891 года. Русский капитан Мосин также работал над созданием магазинной винтовки уменьшенного калибра. До этого комиссия производила опыты из однозарядной винтовки Мосина, изготовленной русскими заводами, калибром 8, затем 7,62 мм. Винтовок Нагана было три экземпляра, все магазинные, калибр около 8 мм. Наган взялся изготовить винтовку калибром и 7,62 мм. Полученные от Нагана винтовки позволили расширить и ускорить стрелковые опыты. В результате опытов было решено принять калибр 7,62 мм (ровно 3 линии), ствол и прицел по образцу Лебеля, затвор продольно скользящий, поворотный, запирание - отдельной боевой личиной (на случай замены личинки это дешевле нежели замена всего затвора). Магазин серединный, постоянный, заряжание из рамочной обоймы пятью патронами. Стрельба производится с примкнутым штыком. Таким образом сформировались требование к новой винтовке, но винтовки отвечающей таким требованиям пока не было. Мосину и Нагану было предложено сконструировать винтовки отвечающие данным требованиям. В 1890 году были рассмотрены еще 23 системы. Среди рассмотренных систем комиссия отметила винтовки русского капитана Мосина и бельгийского оружейного фабриканта Нагана. Эти две системы, Мосина и Нагана, оказались законченными лучше всех прочих, действовали они наиболее безотказно и являлись серьезными конкурентами для принятия на вооружение русской армии. При решении вопроса, которой из этих двух винтовок отдать предпочтение, первоначально голоса в комиссии распределились так: - за систему Мосина - 10 голосов, - за систему Нагана - 14 голосов. Мосину было предложено устроить спусковой механизм так, чтобы он одновременно останавливал затвор при отодвигании последнего назад, и сделать пазы для обоймы Нагана. Все это Мосин исполнил в 1891 году. В 1891 году, когда закончились войсковые испытания этих двух систем (испытывались 300 винтовок Мосина и 300 винтовок Нагана), комиссия отдала предпочтение винтовке Мосина. В том же году винтовка Мосина была одобрена для введения на вооружение русской армии. В 1891 году были утверждены винтовки Мосина казачьего и драгунского образцов. http://www.gusa.ru/1914c.html по поводу остроконечного патрона: предложения улучшить баллистику за счет остроконечной пули поступали много раз – такую пулю, например, еще в 1890-е годы предлагал для трехлинейки полковник Киснемский, но тогда возобладали опасения, что снижение ее массы снизит убойность. Опыт этого не подтвердил. В 1904 году немцы первыми приняли винтовочный патрон с остроконечной пулей «S» и усиленным пороховым зарядом. Новая пуля полнее использовала достоинства бездымного пороха и «малых» калибров — значительно возросла начальная скорость, снизились потери скорости в полете, увеличились дальность прямого выстрела, пробивное действие, меткость на всех дальностях, да и масса патрона значительно уменьшилась. В ответ на это в России не замедлили создать комиссию во главе с генералом А.Э. Керном, усилиями которой появилась легкая остроконечная пуля в 9,6 г. Начальная скорость пули при выстреле из пехотной винтовки достигла 880 м/с, прицельная дальность — 3 200 шагов (2 272 м). На винтовки ставили новый ступенчато-рамочный прицел с дуговой рамкой механика В.П. Коновалова. Вообще-то русский 7,62-мм винтовочный патрон образца 1908 года принимался как «временный», но оказался одним из самых долгослужащих. http://www.vokrugsveta.ru/publishing/vs/archives/?item_id=362
Товарищ Сержант, респект и уважуха! Хоть что-то сдвинулось! Есть отправные точки для дальнейшего поиска. Может кто-то еще что-то подскажет? Я в свою очередь если что-то нарою, то тоже отпишусь.
скорее всего, патрон центрального воспламенения скопировали с того же лебеля, уменьшив его до трех линий. так что фамилию разработчика ты вряд ли найдешь.
Позволю себе процитировать информацию из исторической серии Стрелковое оружие России . Патроны. Часть 1. Выпуск 1/2003 (8). "Русский 7,62-мм винтовочный (винтовочно - пулемётный) патрон по праву относится к "долгожителям" среди патронов стрелкового оружия. Его прототип калибра 3,15 линии (8 мм), снаряжённый смесью дымного пороха с аммиачной селитрой, был предложен членом артиллерийского комитета Н.Роговцевым в марте 1887 г. для нового малокалиберного нарезного оружия. В 1889 - 1890-х гг., с началом производства разработанного Д.И.Менделеевым бездымного пороха на Охтенском заводе, в конструкцию патрона были внесены изменения: калибр, для снижения массы и улучшения настильности траектории, уменьшен до трёх линий. К тому времени в распоряжении Комиссии по выработке малокалиберного ружья под председательством Н.И. Чагина были 8-мм патроны к французской винтовке Лебеля образца 1886 г., 7,6 -мм патроны швейцарского профессора В.Хеблера, 8-мм австрийские патроны к винтовке Манлихера образца 1886 г. и информация о принятых на вооружение 7,92 мм германской винтовке образца 1888 г. и английской винтовке Ли-Метфорда калибра .303. Однако патрон, разработанный полковником Роговцевым при участии полковника Петрова и капитана Савостьянова, оказался наиболее приемлемым как для отечественной военной промышленности, так и для Русской армии среди винтовочных патронов того времени и после ряда значительных изменений, коснувшихся всех элементов его конструкции и технологии производства, применяется до сих пор".
о! сила протеина! Зевс, я горжусь знакомством с тобой. т.е. Роговцев разработал к своей винтовке и патрон, но винтовка оказалась неудачной, а патрон - наоборот. А прототип мог быть взят любой.
Для интересующихся темой патрона 7,62 мм к винтовке Мосина думаю не лишней будет книга "Русский винтовочный патрон" http://www.atlant-tpg.ru/new.html
Похоже все-таки Роговцев. Все равно буду искать дальше, для закрепления инфы. Может еще кто что подскажет?
Вся эта инфа цитирование вышеупомянутого Маркевича "Ручное огнестрельное оружие", написанная ещё до войны, после доработанная. Очень рекомендую как первоисточник. Там действительно Роговцев обозначен как разработчик 8 мм патрона с пулей в медной оболочке не более того. 7,6 мм предложил Хэблер швейцарский профессор.Именно он советовал принять калибр 7,6 мм пулю в стальной оболочке сердечник из свинца и прислал 1000 патронов.Винтовки Роговцева показали самую плохую кучность боя.В 1888 году в Россию прибыли 8 мм Манлихера и Краг-Иоргенсена чья кучность была лучше.Да манкичеровский патрон был взят за образец,но с пулей в мельхиоровой оболочке в 1889 году после опытов Менделеева, а надлежащии капсюль применили лишь в 1890 так что присоединяюсь к мнению о трудности определения конкретного изобретателя.Кстати Мосин за изобретение получил 30 тысяч рублей, а Наган за позаимствованные детали 200 тысяч!
Да и ещё. Всеже патрон с гильзой, имеющей закраину это отрицательное качество винтовки Мосина. К тому же калибр: в Италии в том же 1891 году принят 6,5 мм.
