Кто на снимке рядом с Власовым?

Тема у розділі 'Добровольці. Загальні питання', створена користувачем OSAO, 4 вер 2013.

  1. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Прошу знатоков подсказать, кто стоит на снимке справа, между Власовым и Малышкиным? Фотка сделана, скорее всего, 14.11.1944 года в Праге, в день подписания Пражского манифеста. Подозреваю, что военный - это Г.К.Жиленков, а штатский - С.М.Руднев, но так ли это?
     

    Images:

    17 - Лст-01б.JPG
    1. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    2. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    3. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    4. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
    5. 75 грн.
  2. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    фото сделано до 1943 г., понимаю ваш азарт, но не надо создавать новую тему по каждому вопросу
     
  3. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Дату можно назвать любую, но должны быть какие-то доказательства. Эта фотка в Википедии вообще датирована 1942 годом, и тоже никаких доказательств. Ну, цену Вики все знают... В книге С.Фрёлиха Смf приведена масса фотографий Власова, и все они стоят по порядку, начиная прямо с 1941 года. Эта стоит в паре со снимком, демонстрирующим момент подписания Пражского манифеста. Слева от Власова стоят немцы, реально присутствовавшие при подписании.
     

    Images:

    17.JPG
  4. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    железный аргумент. А почему на фото из Праги Жиленков в форме генерала Вермахта, а на нижней в одежде неформала? По униформе это фото сделано не позднее 1942 г.
     
  5. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Вот потому я и ищу ЗНАТОКОВ, которые в состоянии сопоставить ВСЕ факторы. Лично я в униформах не разбираюсь вовсе. То, что справа от Власова стоит Жиленков, я предположил, увидев вот эту фотку, где он в похожей форме (и снова - справа).
    Если бы я глубоко разбирался в теме, то сопоставил бы военные биографии немцев Лоренца и Туссена на предмет - а в какое время эти двое могли оказаться рядом друг с другом, и почему рядом именно с этими русскими. Но, надеюсь, кто-то широко владеет материалом.
     

    Images:

    18.JPG
  6. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Господин OSAO подписи к фото в книге Фрелиха на стр. 390-391 перепутаны. А именно подпись 16а относится к верхнему фото на стр. 391. На стр. 391 к подписи 17 вообще нет фото. Соответсвенно нижнее фото на стр. 390 не идентифицировано.
     
  7. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Перепутаны, не перепутаны - у кого-нибудь есть эта книга в бумаге? Тогда нужен просто один скан. Но даже если и нет подписи, то вопрос - в какое время могли стоять на фотке в ряд (слева направо) Р.Туссен, В.Лоренц, А.Власов, ?, ?, Малышкин - всё равно остаётся.
    Про карьеру Туссена на форуме уже говорили здесь/ "Рудольф Туссэн, командующий войсками на территории Богемии и Моравии, дважды назначался на эту должность 1-й - с ноября 41-го по август 43-го и 2-й - с августа 44-го по май 45-го"
     
  8. Norman2

    Norman2 General-major

    Повідомлення:
    7.965
    Адреса:
    СотоНатовск
    Мне куда более интереснее узнать что за на шивка на самом низу рукава в особы что стоит крайней с права (на фото в самом начале темы). Никогда такого раньше среди РОА не видел.
     
  9. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    о каком фото идет речь?
     
  10. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    О верхнем фото, с листовки, где подписаны только Власов и Малышкин. Но это же фото привёл у себя в книге и С.Фрёлих, дополнительно подписав Туссена и Лоренца.
     
  11. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Да нету на этой фото Туссена и Лоренца, поймите вы уж наконец!!!:mad:
     
    axis88 подобається це.
  12. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    там вообще нет ни одного немца
     
    militarium та Jakovkin Eugen подобається це.
  13. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    У Жиленкова нет никакой нашивки, это брак фото
     
    militarium подобається це.
  14. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Ну, нет немцев, так и не надо...Оставим это на совести того, кто выложил в сеть книгу Фрёлиха. Но от этого вопрос "Кто на снимке рядом с Власовым" слева и справа (исключая никем не оспаривемого Малышкина) остаётся.
     
  15. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Ремарка общего характера: топикстартер в основном спрашивает про листовки РОА. Создавать каждый раз новую тему действительно нет смысла (быстро исчерпывается), поэтому предлагаю всё свести в одну ветку аля "Вопросы по листовкам. Flugblätter — Wlassow und die Russische Befreiungsarmee".
     
    Jakovkin Eugen подобається це.
  16. Jakovkin Eugen

    Jakovkin Eugen Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    183
    Как то выкладывал фото со съезда в Праге 14 ноября 1944 года, где идентифицированы некоторые из вышеперечисленных лиц... Но самое первое фото сделано где-то весной 1943 года во время знаменитого "турне" Власова...
     
  17. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Ну, это уже что-то... Действительно, и Туссен, и Лоренц выглядели совсем по-другому. Если теперь отнести время на период смоленского турне Власова, то за те 3 недели он с кем только не встречался. Осталось выяснить - с кем? Крайний слева - в генеральских лампасах вроде, но подпоясан ремнем...
     
  18. axis88

    axis88 Борец со злом

    Повідомлення:
    10.845
    Адреса:
    Государство лжи
    Ад и Израиль! Я бы на вашем не спешил с музеем антикоммунизма. Такого дремучего невежества по теме я давно не встречал :(
     
    militarium та Jakovkin Eugen подобається це.
  19. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    На снимке обозначен Малышкин, а он с Власовым не ездил ни в первое, ни во второе турне. Тогда, вероятнее всего, фотка сделана в Дабендорфе или вообще ещё до того, в Берлине, в период подготовки "смоленских" листовок. Справа от Власова стоит, похоже, его адьютант Антонов.
     
  20. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    По-моему, вообще не похож.
     
  21. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Не так-то много есть фотографий с этим Антоновым. Есть ещё одна у Александрова, но там он в профиль. Я основывался на "фрёлиховской". А может быть, и не он. Вообще, на сабже три человека стоят в военной форме, и написано - "приём командира крупного соединения РОА". Кто из этих троих тянет на "крупного"? Возможный "Антонов" слишком молодо выглядит, значит, остаются эти двое, что слева.
     

    Images:

    19.JPG
  22. эстляндец

    эстляндец Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    876
    С Антоновым достаточно фотографий.
     
    militarium та Jakovkin Eugen подобається це.
  23. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Утверждение неверное, от слова "вообще". Фотографий Ростислава Львовича штуки 3-4 есть, где чётко лицо видно. Поищите в теме по РОА, там я выкладывал и другие люди.
     
    militarium подобається це.
  24. OSAO

    OSAO Obergefreiter

    Повідомлення:
    77
    Адреса:
    Старый Оскол Россия
    Антонов, не Антонов - как это может помочь решить главный вопрос: где, когда и с кем из "крупных командиров РОА" фотографировались Власов и Малышкин?
     
  25. Blix

    Blix Leutnant

    Повідомлення:
    4.942
    Адреса:
    Eastern Europe
    Вы создаёте тему, пытаясь узнать, кто изображён на снимке рядом с ААВ. В одном из постов утверждаете, что там есть Антонов и что с ним мало фотографий. Когда двое других пользователей высказывают сомнение в этих утверждениях, Вы начинаете писать "Антонов, не Антонов". Как-то непоследовательно.
    Теперь к первому тезису. Я вообще сильно сомневаюсь, что фото сделано в Праге. Обозначение "Русского Комитета" в подписи указывает на более ранний период. Генерал-майором Малышкин стал в 1943 г., т.е. листовка - не ранее зимы-весны 1943 г. "Командующий крупного соединения" мог прибыть к ААВ в Далем.