Хто справді вбив Хейдріха?

Тема у розділі 'РСХА (ЗІПО та СД) - загальні питання', створена користувачем Leut.Horn, 6 лип 2008.

  1. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    http://www.hrono.ru/libris/lib_sh/shlnbrg28.html
    Вот прочел и Шелленберг осторожно намекает всей главой о том, что Гейдриха убили свои.. Вроде и реальные виновники не были найдены,а просто окружено сопротивление в церкви, и все так замучено...
    Что думаете,камерады,по этому поваоду..
    И была ли необходимость убивать Гейдриха? Ведь ничего не изменилось после его смерти..
     
  2. Цікаві лоти

    1. по фото
      150 грн.
    2. Коп . Находка с блиндажа . Ключ с винтом - после реставрации ( резьба на винту нарезана новая = М 12...
      200 грн.
    3. Состояние на фото.Найдена на немецких позициях
      50 грн.
    4. Коп по ВОВ
      50 грн.
    5. С военной техники воинской части
      100 грн.
  3. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.860
    Адреса:
    Латвия
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Ханс, я уже поднял эту тему на Блокхаузе. Правда, ее немного зафлудили, но все же... Пожалуйте сюда:

    http://forum.blockhaus.ru/index.php?showtopic=14759
     
  4. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    в фильме Вторая Мировая.День за Днем. говорилось что Гейдриху удалось с помощью кнута и пряника установить равновесие в отношениях между немцами и чехами,среди которых и интелегенция уважала Гейдриха,считала своим.
    Англичанам понятное дело такой расклад не нравился и ими было спланировано убийство. Когда Гейдриха подстрелили,то по всей территории Протектората прошли "массовые акции возмездия"-расстрелы то бишь.Равновесие было нарушено и уже больше не восстановлено.
     
  5. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
  6. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    я вот это прочитал и сразу понял что желтая преса - все лож и то тупая, кто-то просто написал на заказ!
     
  7. Мирон Тарнавський

    Мирон Тарнавський Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    8
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    2.643
    Адреса:
    Україна
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Да тут вообще -то и нечего обяснивать, все просто, никакого заказа на убийство Гейдриха со стороны Канариса и даже (тяжело думать) Гиммлера, который очень любил Гейдриха и дал ему все ети должности и все, все, все, не было. Точка.
     
  8. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.516
    Адреса:
    Почти в горах
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Ну начсет изменения.. Ну ничего не изменилось ни в политике Германии на оккупированных территориях, ни в чем другом, только то что его пост другой человек занял...
     
  9. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Согласна. Тем более, что в Чехословакии было много военных заводов, работавших на Третий Рейх. Классическая провокация.
     
  10. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Извините, но его все-таки ВЗОРВАЛИ. "Стрелялка" отказала.
     
  11. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Приветствую Вас, уважаемый Ханс!

    Я не верю "Мемуарам Шелленберга" хотя бы потому, что ВСЕ сотрудники спецслужб в своих мемуарах подвирают по разным причинам.
    Тем более, что "Мемуары Шелленберга" были опубликованы ПОСЛЕ его смерти англичанами, которые свободно могли вставить в текст (и изъять) что угодно.
    Там также написано, что Мюллер оказался советским агентом, и что Мюллера видели после войны в Москве :).
    Этому тоже надо верить?
     
    Walter Gross подобається це.
  12. ditrix

    ditrix Gefreiter

    Повідомлення:
    157
    Адреса:
    Россия, Санкт-Петербург
    Ответ: Кто действительно убил Хейдриха?

    Те, кто убил гейдриха мертвы. Искать их нет смысла.
     

    Images:

    hey_mers.jpg
    Heydrich-Attentat.jpg
    nZCff7VCDI.jpg
    CEns24I9Va.jpg
    Walter Gross подобається це.
  13. Штандартенфюрер СС

    Штандартенфюрер СС Schütze

    Повідомлення:
    19
    Адреса:
    Московская область
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    Воспрос не в том, можно или нет доверять В. Шелленбергу и его мемуарам, а могло ли так быть на самом деле. В. Шелленберг предполагает, что Р. Гейдрих был ликвидирован по "суду фемы" - в данном случае по совместному решению А. Гитлера, М. Бормана и Г. Гиммлера. У каждого из них были свои причины прийти к такому решению. После назначения и.о. рейхспротектора Богемии и Моравии Р. Гейдрих стал фактически независим от рейхсфюрера СС, теперь он подчинялся напрямую А. Гитлеру. Сам Р. Гейдрих рассматривал пост и.о. рейхспротектора как трамплин для дальнейшего продвижения наверх нацистской верхушки. В данном случае Г. Гиммлер мог рассматривать его как опасного конкурента (поэтому утверждение, что Г. Гиммлер его взрастил и "вывел в люди" и потому не мог быть причастен к его ликвидации не убедительна - в большой политике такие факторы уже не играют роли). Далее, что касается М. Бормана. Он вообще терпеть не мог независимых от себя людей в территориальных органах власти. Более того, видимо, он тогда уже замысливал поставить во главе РСХА своего человека, что ему в конце концов и удалось в виде назначения Э. Катенбруннера главой этого ведомства (первоначально, после убийства Р. Гейдриха РСХА возглавил сам Г. Гиммлер, но затем М. Борману удалось легко убедить А. Гитлера, что рейхсфюрер, занимавший немыслимое количество постов, "не справляется" и предложил назначить на этот пост гитлеровского земляка Э. Кальтенбруннера. То, что незадолго перед убийством А. Гитлер стал весьма неохотно принимать или совсем не принимать у себя Р. Гейдриха, уже говорит о многом. Каким образом этим двоим - М. Борману и Г. Гиммлеру удалось убедить А. Гитлера, что с Р. Гейдрихом надо расставаться - устается загадкой. Быть может, на свет была вытащена старая версия о том, что у Р. Гейдриха в числе предков были евреи (что не соответствовало действительности).
    А дальше технология ликвидация была проста: зная о планах англичан убить Р. Гейдриха с помощью заброшенных чешских диверсантов, нужно было только им не мешать выполнить это задание (или, если потребуется, в чем-то им поспособствовать).
    Есть версия, что таким же образом был ликвидирован и небезызвестный генеральный комиссар Белоруссии Вильгельм Кубе - личный враг М. Бормана и В. Буха, а также и Г. Гиммлера в придачу. Там, зная о планах белорусских партизан (по указанию Сталина) убить В. Кубе, органы СС, Гестапо этому весьма поспособствовали (советский разведчик Хохлов, руководивший операцией по ликвидации Кубе, был, видимо, агентом Гестапо, косвенно это подтверждает и его побег в Западную Германию в середине 50-х годов).
    Таким образом, версию, высказанную В. Шелленбергом в его мемуарах не стоит сбрасывать со счетов.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Ответ: Кто действительно убил Гейдриха?

    1. Вы сильно преувеличиваете роль Хохлова. Он не руководил операцией.

    2. К "агентам гестапо" (не было такой организации на оккупированной территории СССР, уже это обсуждали на форуме) можно отнести многих, кто был в тылу противника.

    3. Причины побега Хохлова неоднократно описывались в книгах о спецслужбах. Не думаю, что служат "подтверждением" предательства Хохлова во время войны.
     
  15. Leo Schlageter

    Leo Schlageter Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    534
    Адреса:
    Москва, Россия
    Ответ: Кто действительно убил Хейдриха?

    Резон убивать Гейдриха был скорее у англичан. Дело в том, что Гейдрих, став протектором Богемии и Моравии, принялся заигрывать с квалифицированными чешскими рабочими, работавшими на производстве вооружений. Им были подняты зарплаты и пайки, во многом их приравняли к немецким рабочим. Ответом на это было заметное повышение выработки на военных предприятиях Чехии.
     
  16. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Ответ: Кто действительно убил Хейдриха?

    А также у чешского правительства в изгнании, рейтинги которого резко пошатнулись после того, как Гейдрих начал проводить в жизнь свою политику.
     
  17. Шульц.

    Шульц. Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    507
    Адреса:
    Украина. Киев
    Allex761 та Alex1982 подобається це.
  18. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    Мне кажется что в третьем Рейхе было не мыслимо совершать политическое убийство без санкции Гитлера, так что версия с чехами и британцами более правдоподобна, тем более, что выиграло от этой смерти только правительство чехии в изгнании - немцы получили горячую точку и саботажников в большом количестве!
    Играться с политическими убийствами когда идет война и каждый союзник на счету - это верх дурости и никакими личными амбициями это не оправдать! Да и стоит признать что покушение состоялось только в виду череды случайностей - ствол заклинил, граната взорвалась не в автомобиле, а под колесом. Умер он от осколков автомобиля, а не от боевых повреждений - такое ощущение, что целью даже было не убийство, а желание разозлить Гейдриха, который чувствовал себя там как дома. Ведь только представте если бы после гибели Гейдриха нацики не стали проводить террор, а продолжили линию Гейдриха - он стал бы мучеником в глазах чехов, а провительство в изгнании поимело бы огромный негатив со стороны народа и может в вермахте и СС прибавилось бы чешских добровольцев. А вот если бы Гейдрих уцелел и сам от злости своими руками развязал бы террор - вот тут глазки бы у чехов и открылись и результат в виде востания и саботажа был бы более очевиден. При всем желании Гейдрих не фигура, так же как и Кубе и другие – их смерть глобально ничего не решает для победы, что Белоруссия и Чехия стали сразу свободны – нет. Зато оно влияет в стратегическом плане – Чехия после террора стала сыпать песок в баки «Хетцерам», а в Белоруссии начался новый виток партизанской активности в преддверии наступления на территории Белоруссии.
     
  19. Alex1982

    Alex1982 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.591
    Адреса:
    Россия
    По поводу врагов Кубе(извиняюсь, что не по теме):
    В 1936 году разразился скандал, связанный с тем, что Кубе распространял слухи в адрес жены председателя Высшего партийного суда Вальтера Буха, одновременно являвшейся тёщей начальника Штаба заместителя фюрера Мартина Бормана, о её якобы еврейском происхождении (что не соответствовало действительности). Помимо этого у Высшего партийного суда накопилось достаточно фактов относительно коррупционной деятельности Кубе и злоупотреблениях властью. 11 марта Кубе вышел из СС, а 7 августа 1936 года по решению Высшего партийного суда НСДАП Кубе был снят с поста гауляйтера Курмарка и обер-президента Бранденбурга и Пограничной марки Позен-Западная Пруссия. Несмотря на это остался депутатом Рейхстага, продолжал называться гауляйтером и обер-президентом, а 10 апреля 1938 года снова был избран в Рейхстаг по «Списку фюрера». В последующие 4 года кроме депутатской деятельности Кубе нигде не работал. В мае — июне 1941 года в высшем гитлеровском руководстве стали рассматриваться различные варианты возможного трудоустройства Кубе. Сохранившаяся переписка по этому вопросу показывает, что рассматривались такие варианты, как место куратора Высшей технической школы и Медицинской академии Данцига, а также куратора Кёнигсбергского университета, но Гитлер посчитал такие должности недостойными для гауляйтера и пожелал, чтобы Кубе был непременно назначен на ответственную должность на востоке.

    Так что грохнуть они его могли еще в 1936-38 годах когда он был ни кем и не имел такой охраны как в 43 г. в Белоруссии.

    Кстати Гудериан сильно не любил фон Клейста, однако не додумался подговорить кого-нибудь из русских с кем учился в Казани – засадить с танковой пушки по штабной палатке Эвальда.
     
  20. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия
    По теме может пригодится. Я так понял в листовке объявлена сумма за информацию об убийцах Гейдриха?
     

    Images:

    5075124.jpg
  21. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Сумму за информацию получил Карел Чурда.

    https://ru.wikipedia.org/wiki/Чурда,_Карел
     
  22. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия

    Images:

    2bdb464e50c8364dadd1ed500458003b_resize=769,1016_.jpg
    769f13b2e52a34648f77e3161200515d_resize=714,1055_.jpg
    1c139ae3ee5438b9a6c547001eb45cdb_resize=809,1008_.jpg
    53caa5d4bcd939faa066014c2e994360_resize=1024,636_.jpg
    59dc8ffa4b8431d7a8f0b522b6acf3f1_resize=712,1007_.jpg
    15cd69e0ec7a30dcad007dc3af261a1b_resize=809,877_.jpg
    52e79805f98e3215b139ffb21c362c4a_resize=809,1033_.jpg
    0a4cd44afa953ecc9f08b5967c770b3e_resize=774,510_.jpg
    0c1e59e981ac3a179e948dbe49f80475_resize=774,498_.jpg
    0c1f31d8f28238f798d99a407963c046_resize=774,490_.jpg
    5aeacbc8e1a039c9b5f8a468047173f5_resize=774,492_.jpg
    6f7a35d9be9931acb29706f5b842bf34_resize=774,491_.jpg
    7ef5891c52ab39deace3b4bfaf0e0b5b_resize=774,491_.jpg
    9afb21c7673c33048aeb5402f9826d7f_resize=774,496_.jpg
    9b670992753538cf9c5115de15568cf5_resize=774,456_.jpg
    9f81ceb9d01f33ba9a07fc6020df479a_resize=774,505_.jpg
    045f6c98b44a3bb3b7a2cf48dc6a85fc_resize=774,497_.jpg
    Останнє редагування модератором: 4 лют 2019
    Allex761 подобається це.
  23. badger1973

    badger1973 Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.063
    Адреса:
    Нахабино, Россия

    Images:

    61c641884e5d38bd8f1db09ab1b6d8d7_resize=655,1007_.jpg
    66a453dec08c3f3b82831264bc34150f_resize=774,460_.jpg
    89ba38635ac531ce9a93d72636ec154d_resize=563,603_.jpg
    777ca831b29831abad7f6ba815074cde_resize=810,559_.jpg
    7300dadac25e335aad348792e8c0f179_resize=774,467_.jpg
    0836275f66403b2b890573be4ae6b77a_resize=479,672_.jpg
    a17a03fe92523434b9240547b455d624_resize=774,497_.jpg
    a33719973ef930619cabf9773d889314_resize=780,507_.jpg
    aa5782c2af1d3c16a73de48da5a0b79e_resize=774,519_.jpg
    ae227d36a3be3a028782203974e74aaf_resize=709,499_.jpg
    bc19c9360a9a3c6db19dd4bb00f59448_resize=774,508_.jpg
    bd0a3d988dcb3339b6bc92f84589b375_resize=776,509_.jpg
    c013e2f74e72391fa25559c268074dc8_resize=774,505_.jpg
    c139d40bd45432bc920dcd0f86e6a44f_resize=774,501_.jpg
    d1b1b5fadba53107a771b1ad83cf1ee4_resize=774,477_.jpg
    d4216e03d64d3f1897b3ae501dffbb93_resize=774,489_.jpg
    dfc8168154043b5086f9013954191617_resize=774,486_.jpg
    ebdec1df2b7d3ffdb4b62974aa039d9e_resize=774,486_.jpg
    ef832675c92839c088c8bce7a95c41b2_resize=774,507_.jpg
    Останнє редагування модератором: 4 лют 2019
    Allex761 подобається це.