Кружка, Польша, 1920?

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Vesel'chak, 6 сер 2022.

  1. Vesel'chak

    Vesel'chak Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    871
    Адреса:
    Мена
    Доброго времени суток, камрады.
    У сябра недавно выскочила такая вот кружка. ПМВ в локации, вроде не было, была Советско-Польская 1920, но именно там не особо по находкам. ВМВ присутствовала на 95% находок. По клейму на дне видно, что польская. Подскажите по гербу(?) на самой кружке. Ну и вообще, что можно про нее узнать..
    С уважением.
    IMG_20220806_230050_280.jpg IMG_20220806_230101_454.jpg IMG_20220806_230119_029.jpg IMG_20220806_230128_832.jpg IMG_20220806_230146_999.jpg IMG_20220806_230150_699.jpg IMG_20220806_230157_566.jpg IMG_20220806_230159_881.jpg IMG_20220806_230205_585.jpg
     
    Unnamed Player та Лера ОУН-УПА подобається це.
    1. Молоток. Родное воронение. Отличнейший сохран на такие годы !
      2800 грн.
    2. Рамка, неплохой исходник. Треугольный целик и пенёк. Все резьбы гуд ! Основная 13х1 - живая, но пару...
      15000 грн.
    3. Довжина з лезом 430 мм Калібр 12 мм
      20000 грн.
    4. Курок Маузер С-96. Стан, Був у користуванні.
      4350 грн.
    5. Развёртка (коническая), для правки - корректировки камор в ММГ или СХП барабанах РН. Дата изготовлен...
      240 грн.
  2. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    291
    Лоти
      на продажу:
    139
      продані:
    673
    Повідомлення:
    5.030
    Адреса:
    Любая 8
    Здравствуйте.
    Это подстаканник. Производитель NORBLIN & Co.
    Клеймо читается плохо, но скорее всего такое, после 1915 года
    FRAGETMARK14BBIS.jpg
    По поводу монограммы Вам мало кто подскажет, это практически нереально. Разве только может специалисты глубоко изучающие эту тему и то далеко не факт.
    Предмет был не дорогим и позволить себе мог кто угодно. Это же не драг.металлы, чтоб сузить круг прежних владельцев.
    Это явление было очень широким и заказать гравёру вензель мог кто и когда угодно. От частного лица и до предприятий, гостиниц, ресторанов и т.д.
    Но случаи определений встречаются и может кто-то определит..
    С уважением.
     
    Иван Скрипник, Oprishok, Unnamed Player та 7 іншим подобається це.
  3. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    Mishka*, G-Class, A10A та 4 іншим подобається це.
  4. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ... не тАк усе там просто :
    За (наданим Вами) посиланням - РОЗДІЛ клейма "1860-1870" мІстить 5 (п"ять) фотографій і до кожної з них ІДЕ СВОЯ честина тексту.
    Тобто - до першого фото додається наступний текст :
    "Цей знак Norblin стосується лише гальванічного осадження срібла.
    Від попереднього знака №6 відрізняється двома характерними деталями: відсутністю овалу та наявністю напису «GALW». Зверніть увагу на двокрапку (!) після напису «GALW» з двох квадратних точок, що знову ж таки відповідає позначці Fraget, використовуваній у той же період. Напис "GALW" є скороченням польського слова "GALWANIZACJA" ("ГАЛЬВАНІЗАЦІЯ") і відноситься до методу осадження срібла.
    Овал утворює польський напис «NORBLIN & Co GALW: WARSZAWA» («NORBLIN & Co GALV: WARSAW»).
    Розмір овалу приблизно 7 мм х 9 мм. Подібно до позначки № 6 використовується стилізований французький символ «Fleur de Lis» (квітка лілії). У попередній версії цього знака ставився каталожний номер з великою крапкою (!)...".


    ...і слово "рідкісний" - ЦЬОГО клейма НЕ стосується...
    :)
     
    Останнє редагування: 3 вер 2022
    TarASha, Vesel'chak, Мансур Львович та ще 1-му подобається це.
  5. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    не бачу ніякої складності - предмет відповідає атрибутованій даті, а що стосується слів
    самі роки виготолення говорять про те, що він апріорі не зустрічається на кожному кроці.
    дуже рідко/рідкісно - по тексту.
     
    TarASha, Vesel'chak та Мансур Львович подобається це.
  6. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    :)
    ... особИсто бачив "норблінів" - чимало :
    і переважна більшість - от сАме з такими клеймами (кілька десятків предметів)
    з царською куркою - усього пару штУк...
    з "лЕбедем" - ніразу не бАчив.

    З.Ы. ...почитав посилання ссилки - досить ілюзорні вони (з точки зору історії Плоьської держави)...
    ;):smile_8:
     
    Vesel'chak та Мансур Львович подобається це.
  7. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    на мою думку поняття слово "рідкісний" відносне і не визначається "бачив" чи "тримав у руках" -
    хтось предмети Фаберже кожний день перекладає з місця на місце.)
     
    Otryta, TarASha, Vesel'chak та ще 1-му подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...знОв - не все так просто :
    (хтось когось обмАнює ....)
    російський оригінал (варіант !??) монорафії/статті якого-сь Негосяна і Папроцької-Гаєк (.pdf -формат)
    (і 5 тих сАмих фоток ... :smile_8: )
    посилання: https://www.ascasonline.org/NORBLINRUSSOWINdue.pdf

    :D ...знайдІть 10 розбіжностей !
     

    Images:

    090453.png
    Останнє редагування: 3 вер 2022
    Мансур Львович, GINDENBURG та Vesel'chak подобається це.
  9. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    слово "овал" нікуди не зникло - воно має логічну присутність у ланцюжку описів до клейм,
    починаючи з самого клейма 6.
    клеймо 6 відрізняється від клейма 4 відсутністю овалу.
    клеймо 7 відрізняється від клейма 6 другим написом.
    я був би здивований, якби це тут мало місце.)
    усе інше(рідкість) на атрибуцію не впливає і носить суб*єктивний характер.
     
    Otryta, TarASha та Мансур Львович подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...там прямокутничком унизУ - "...встречается довольно часто." ??
    (відноситься сАме до пункту 7)
    :)
     
  11. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    засмучу - Ваше посилання не є першоджерелом, а лише рашкинською версією з "ASCAS"
    1.png
    у оригінальній версії цього немає
    345.png
     
    Otryta, TarASha та Мансур Львович подобається це.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    Якраз - навпаки : у оригіналі статті спереду має бути назва...
    :(
    А хто сказав (Вам) що інтернет версія - першоджерело ??...
    Звідки ця маса розбіжностей з варіантом .pdf ??
    Відомо, що за інформацію у статтію автор (автори) несе (-уть) відповідальність,
    а за інтернет-версію - Ні...
    :)
     
    Останнє редагування: 3 вер 2022
  13. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.164
    Адреса:
    Київ, Україна
    Ви коли-небуть писали наукову статтю ?
    Так от :
    у доктора Д.Н.Нікогосяна є СПІВАВТОР - Йоанна Папроцька-Гаєк.
    (з Варшавського музею, яка усе псує...
    і переходить з співавторства у список літератури...)
    таке у науковому середовищі практиується - "викинути" співавтора

    а осьо - посилання на статтю власне САМОГО Д.Н.Нікогосяна
    (як кажуть - відчуйте різницю...)
    посилання - https://www-silvercollection-it.tra...ET.html?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=uk&_x_tr_hl=uk

    З.ЬІ. ...але у версії на сайті Нікогосян ВИКОРИСТАВ фото таі інфо пані Папроцької-Гаєк ! ! !
     

    Images:

    Opera Снимок_2022-09-03_160331_www-silvercollection-it.translate.goog.png
    TarASha та Мансур Львович подобається це.
  14. Gregson

    Gregson Leutnant

    Повідомлення:
    1.280
    Адреса:
    Черкаси
    мені про це сказав Д.Нікогосян
    34.png
    про розбіжності питайте не в мене, а у авторів публікації

    35.png
     
    Otryta, TarASha та Мансур Львович подобається це.