Крест.

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем yusexxx5, 23 кві 2012.

  1. yusexxx5

    yusexxx5 Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Украина-Донбасс-Дебальцево
    Доброго времени суток.Подскажите,что за крест?Латунь.
     

    Images:

    Ar15146.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    2. 10000 грн.
    3. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      12000 грн.
    4. 500 грн.
    5. Дивіться також інші мої лоти можливо ще щось цікаве знайдете для себе
      155 грн.
  3. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Цитата:
    ..."Крест киотный сформировался в связи с развившейся на Руси традицией осенять Крестом ворота города и ворота двора, вход в любой дом, перекрестья и повороты улиц и дорог. Киотные Кресты врезались также в деревянные могильные кресты, в поклонные и обетные кресты на святых местах или просто дорогах. Киотные уличные Кресты чаще всего делались литыми из меди, бронзы, спруды, покрывались цветными эмалями и специальной черной патиной, предохраняющими металл от коррозии. Восьмиконечная форма киотного креста получила своеобразное развитие: между главным перекрестьем и нижней косой перекладиной помещались по бокам Креста две пластины с изображением предстоящих - Девы Марии, Марии Магдалины, Иоанна Богослова и Лонгина Сотника. Средняя часть Креста таким образом получала форму прямоугольника или квадрата.. Вокруг верхней же перекладины располагались изображения Херувимов. В целом такой Крест приобретал храмоподобный силуэт, как бы являя любому путнику всю полноту благодати Христовой Церкви и ее благословение...
    Если интерестно - наберите в Гугле "Крест киотный с херувимами".
     
    1 людині також подобається це.
  4. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Другую сторону покажите
     
  5. yusexxx5

    yusexxx5 Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Украина-Донбасс-Дебальцево
    Вот обратная сторона.
     

    Images:

    Ar15148.jpg
  6. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Это не Киотный крест, а Наперстный конец 18-го 19 век
     
  7. yusexxx5

    yusexxx5 Gefreiter

    Повідомлення:
    47
    Адреса:
    Украина-Донбасс-Дебальцево
    А имеет он ценность?
     
  8. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
  9. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Точно такой же крест обсуждался в этой теме: http://reibert.info/forum/showthread.php?t=214333
    Там я написал, что это нагрудный (наперсный) крест. На это мне ответили, что это не нагрудный, а киотный крест. Ладно, я не большой специалист и людям, которые "пол жизни в теме", верю на слово.
    В этой теме я уже написал, что это киотный крест, но оказывается, что это нагрудный... Блин, запутался уже:)...
    Большая просьба к тем, кто разбирается в предмете - поясните в чём различия. Заранее благодарен.
     
  10. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    ckit.ru/d/obraz_kresta.doc

    http://www.icon-art.info/book_contents.php?book_id=67

    Нужно много прочесть.....

    С ув.
     
  11. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Крест по Вашей ссылке не такой, как у ТС - он в 2,5-3 раза меньше, да и исполнен иначе.
    Хотелось бы что-нибудь прочитать о таком кресте, как у ТС. Вернее я уже читал, но в сети такие кресты называют, как наперсными, так и киотными. Кому верить? Вот и прошу пояснить, чем именно отличаются одни от других, чтобы раз и навсегда закрыть для себя этот вопрос.
     
  12. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Вообще-то, по-моему, все просто: наперстный носился на груди, а посему имеет ушко для цепочки; киотный ставился на полку и, соответственно, ушка не имеет.
    У креста ТС я ушка не вижу, поэтому думаю - киотный.
     
  13. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    Если бы...
    В посте №8 я привёл ссылку на тему, где двое человек утверждали, что точно такой же крест (даже с ушком) является киотным. Причём один из них заявлял, что занимается этой темой, цитирую, "пол жизни".
    У креста ТС тоже есть маленькое ушко. Но размеры... Приблизительно 12Х18 см... Представляю его на шее.
     
  14. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Ну, я имел ввиду функциональное предназначение исходящее из их названия:
    - наперсный, от "на персях", т.е. "на груди". Соответственно, что бы носить его нужно ушко сверху для цепочки или шнурка.
    - киотный - для киота, т.е. он все время стоит в киоте и ушко ему нафиг не нужно.
    И если наперсный в киот еще можно поставить, то киотный на шее не поносишь (только если под перекладины узелок завязывать - а это странно выглядит).
    У ТС мне кажется не ушко для цепочки, а крепление для второй половинки. Мне так думается, сзади была крышка, а в видимое нами углубление клался какой-то святой предмет. Ну, или как писали в той теме - для крепления внутри киота.

    Перечитал, что напечатал - вроде разумно и логично получается.
     
  15. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    Читаем не торопясь и вдумчиво,без эмоций...

    http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=57
    С ув.
     
  16. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Протитал (хотя и не вдумчиво), больше картинки посмотрел.

    Значит - напрестольный крест?
     
  17. 298СД

    298СД Oberstleutnant

    Повідомлення:
    5.790
    Адреса:
    حيث تتلاقى السماء مع الأرض
    Киотный - зачем тогда молитва на ревесе? и зачем тогда петля? Наперстный - почему нет навершия для ношения и почему такае петля? ведь она не очень удобна для ношения?

    Все зависело от его предназначения, размеры как таковы роли не играли. Одень крест на шею - Наперстный, повесь в рамку с ушком - Киотный...... в чем разница?

    Да разницы как таковой нет! переливок для киота - становился киотным, наоборот - наперстным...... Сугубо киотных как таковых не было, переливки с наперстных имели более широкое применение, ведь изначально шейное значение единородное в последствии притерпело значительные перемены в хр-й ку-ре, распространение вариаций как иное толкование х-ва привело до появления других форм подражание, что и вызвало возвращение былого. В последние годы 19-го века как таковые переливки, являлись более универсальным методом отображения р-и, с ушком кресты применялись в более частом исполнении чем ( как говорится киот ) И тому принято считать кресты с ушком - напертсные, без - киотами..... Оспорить тот или иной факт довольно таки просто, и тому выводы из этого небезупречны......
     
  18. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    И всё же каким является крест по ссылке?
     
  19. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    По ходу,я запарился! Кажись нашёл нормальное объяснение....
    А Вы,bigfoot,были правы!
    Киотный крест. Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

    http://spsearch.ru/discovery/cross.html

    С ув.
     
  20. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
  21. bigfoot

    bigfoot Oberstleutnant

    Повідомлення:
    3.266
    Адреса:
    Прикарпаття
    :) Надеюсь...
    Это напрестольный крест. Они идут от 30 см и больше.

    Вот цитата по ссылке из 18 поста:

    "КРЕСТ ВСЯКОЙ ФОРМЫ ЕСТЬ ИСТИННЫЙ КРЕСТ"​

    "Существует несколько видов крестов различающихся по своему назначению. Это простой монолитный нательный крест (тельник), нагрудный или наперстный, энколпион или крест-мощевик, состоящий из двух створок с полостью внутри, киотный крест и напрестольный.

    Тельный крест.
    Самым распространенным с древних времен до наших дней является обычай сокровенно носить крест под одеждой. Такой крест называется на Руси тельником. Он дается Русской Православной Церковью каждому христианину при совершении таинства Крещения. С помощью шнурка или цепочки они надеваются на шею и носятся под одеждой на теле. В основном изготовляются из меди и ее сплавов и отличаются небольшими размерами (2.5-5 см).

    Наперсные кресты.
    При ношении креста поверх одежды главным становится символизм христианского служения. В этом случае человек показывает, что вся его деятельность в миру совершается под знаменем креста и является служением Христу. Поэтому нагрудные кресты, носимые поверх одежды, были на Руси в основном принадлежностью епископского сана, а также обязательными предметами княжеского и царского облачения, применялись и как награда для священнослужителей. Они отмечали богоизбранность и христианский характер духовной и мирской власти.

    Энколпион.
    Крест-мощевик. Этот тип креста пришел из Византии. Он произошел от четырехконечного ящичка с изображением креста на крышке, в котором древние христиане хранили частицы святых мощей или списки священ¬ных книг. В дальнейшем он приобрел крестообразную форму. В Древней Руси складные кресты-мощевики, наравне с другими нагрудными крестами, носимыми поверх одежды, были предметами княжеского и царского сана. Помимо этого, энколпионы иногда носили и простые монашествующие, а также благочестивые миряне, например, паломники.

    Киотный крест.
    Отличаются от нагрудных крестов большими размерами и не имеют ушка для шейного шнура. Помещались на специальных полочках (киотах) среди святых икон в красном углу, прикрепляли на косяки дверей жилища. Ими венчали домашние иконостасы, брали с собой в странствия, походы, поездки для устроения временных алтарей.

    Напрестольный крест.
    Являются необходимой принадлежностью христианского храма. Располагаются на престоле алтаря рядом с Евангелием. Применяются при проведении церковных служб. Отличаются от наперсных и киотных крестов большими размерами — от 30 см и выше."
     
    1 людині також подобається це.
  22. Мрачный Жнец

    Мрачный Жнец Obergefreiter

    Повідомлення:
    119
    Адреса:
    ...не дом и не улица...
    Спорить не буду, я привел только пример сходства. Там (см. ссылку) указана общая высота иконы - 33,8 см (высота креста 2/3, т.е. ок. 20-ти см); высота креста ТС - чуть более 2-х пачек сигарет, т.е. тоже ок 20-ти см.