Короткометражка "Повар" 2020

Тема у розділі 'Фільми', створена користувачем von Goltz, 24 вер 2020.

  1. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.264
    Адреса:
    Ländle
    Щодо "подвигу" Овчаренка, який бігав за німцями з Сокирою по городам села Песець Хмельницької області: ніяких німців в районі Песця тоді й близько не було. 13 липня 1941 року на Песець і далі на село Куча наступали частини 1 угорської моторизованої бригади, які прикривали правий фланг передового загону 101 легкопіхотної дивізії. Зайняли вони цю місцевість відносно легко, якщо не рахувати мініатюрного танкового побоїща північніше, в Філіянівці, яке влаштував артилерист 680 сп 169 сд Яків Кольчак (реальний подвиг, за який було абсолютно заслужено присвоєно звання Героя).
    І якими би доходягами не були мадяри порівняно з німцями, ніяких особливих проблем в них тоді більше не виникло, тому епізод з Овчаренком - явно казки дідуся Панаса. Цілком можливо, що Овчаренко втік з полону або його просто відпустили мадяри, відібравши зброю, а далі вже після повернення в частину довелося включати фантазію, щоб не поїхати в сонячний Магадан співати серенади ведмедям.
    Загалом в багатьох випадках описи в нагородних листах не мають жодного стосунку до реальності.
    P.S. Відео не дивився, бо немає бажання витрачати на це свій час.
     
    kelt, Вiтушка, von Goltz та 3 іншим подобається це.
    1. Состояние по фото, страницы на месте. Лоты комбинирую. Смотрите другие мои лоты. Отправка Новой поч...
      100 грн.
    2. Преложу редкую книжку - "Словарь терминов по эксплуатации и ремонту". Министерство обороны СССР, "Во...
      50 грн.
    3. Предложу книгу Германа Нагаева "Русские оружейники". Книга состоит из 4 повестей, рассказывающих о ж...
      50 грн.
    4. (в наявності 5 шт.)
      Хорошие состояние, все листы присутствуют.
      100 грн.
    5. (в наявності 2 шт.)
      Набор инструкций СССР. Лот 2 Более умных и подобных инструкций не бывает. По зарядам , минам и взрыв...
      750 грн.
  2. Tsenturion

    Tsenturion Hauptmann

    Повідомлення:
    2.202
    Адреса:
    Юг Украины
    Доброго.
    Вики выдаёт информацию вносимую людьми, но не отвечает за её достоверность и правдивость))).
    Полностью согласен, лучше не скажешь :smile_12:
    Понятно, ... человеческий фактор. Сам был свидетелем, когда боец во избежания рукопашной схватки... просто убежал. Ну то такэ :smile_5:.
    Но чтобы несколько десятков немцев ждали пока их изрубят - бред.
     
  3. Dietrich88

    Dietrich88 General-major

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    3
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    5.331
    Адреса:
    ...
    Віталій, ми колись з тобою говорили за ці події. Там у Вікіпедії явно помилка з назвами населених пунктів , і село Песець Хмельницької обл. біля якого неподалік я живу не вписується в загальну картину подій. Спочатку мова йде про Молдову, далі про Хмельницьку обл. Явно десь перепутали оскільки :

    " Местечка Песец на карте Молдовы нет. Оно есть на Украине, в Хмельницкой области. Но это, скорее, совпадение. Путь рядового Овчаренко лежал в другом направлении. Он воевал в 389-м стрелковом полку, который в июле 1941-го отступал по северу Молдовы. Об этом говорят не только карты и боевые документы. Семь лет назад поисковый отряд из Молдовы обнаружили в Дрокиевском районе останки однополчан Овчаренко. "

    Спочтаку прочитайте як описані події , нехай буде бред як ви сказали, але якщо коментуєте то хоч не перекручуйте і так закручений до нереальності подвиг.

    А це не казочки? Такі точно самі як і радянські.



    Хлопці, всі ми в більшій чи меншій степені цікавимся історією ІІ Світової. Я думаю з нашої форумної братії ні в кого немає сумніву що події описані в нагородних листах на радянських бійців в основному перебільшення з дописаними сотнями вбитих німців, десятками підбитих бронемашин, бувають і зовсім взяті зі стелі подвиги. Ступінь ордена залежав часто від зв'язків з командуванням, через блат з вищим керівництвом могли і на Героя натягнути приписаними подвигами.
    Але надіюся ні в кого немає сумнівів що був такий боєць , їздовий Овчаренко? Маю великий сумнів що в якогось їздового був блат за який йому натягнули аж на Героя. Безумовно в ті часи необхідні були бійці для наслідування, але серед мільйонів бійців червоної армії вибрали якогось їздового? Що не було достойніших кандидатів?
    Моя думка що всетаки подвиг був, нехай приукрашений і кількість німців збільшена в тричі (традиційно) але щось тоді таки відбулося що їздовий отримав звання Героя. Це моя думка і на істину не претендую. Тут всі висказалися хто що думає , я висказався також.
    А ще я впевнений, що на десятки мільйонів загиблих солдат в тій війні, було вчинено мільйони подвигів, і вважаю що на таку кількість подвигів могло бути декілька зовсім неординарних вчинених по великому рахунку не мужністю а інстинктивно, під дією страху чи алкоголю.

    Повторюся ще раз, ніхто в серйоз не розглядає нагородні документи з описом подвигу як дуже серйозний правдивий документ. Так як і Вікіпедію вважати як правдивою інстанцією справа не вдячна. Але подвиги були , більшість з яких залишились без уваги а нагороди отримали тиловики.
     
  4. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.264
    Адреса:
    Ländle
    Ну добре, будем розбиратись. Я виходжу з тексту офіційного документу - нагородного листа, де про Молдову нічого не сказано, а зазначена лише дата 13 липня 1941 р. та місце - район м. Песець. Песець є лише в Хмельницькій області і саме 13 липня в той район вийшли передові загони німців та їх союзників. Однак, ці дані є помилковими, тому що на той момент Овчаренко там навіть теоретично перебувати не міг.
    Поглянемо на це з іншого боку: на початку війни радянське командування роздавало нагороди дуже скупо, причому перевага віддавалася нагородженням посмертно. Для того, щоб отримати звання Героя треба було не лише вчинити щось екстраординарне, а й грамотно обгрунтувати подвиг в представленні, тому що вищі штаби прискіпливо чіплялися до деталей і могли урізати нагороду з ГСС до якого-небудь ордена.
    В даному випадку ми маємо гротескний опис з абсолютно невірними деталями, який незрозуміло як пройшов перевірку. Командувач фронту хіба не знав, що Овчаренко, служачи в 9 армії Південного фронту ніяк не міг потрапити в полосу 18-ї армії? Виходить, що командування фронту, яке подавало його на Героя, взагалі не було в курсі деталей епізоду та орієнтувалося на якісь чутки. Знову ж таки, де рапорт та представлення від безпосереднього командира Овчаренка? Яким чином відбувалась перевірка події, яка відома лише зі слів солдата.
    Загальновідомим є той факт, що документи німецьких частин початкового періоду збереглися практично в повному обсязі, а копачі та історики-любителі зачитали їх до дірок. Для німців втрата більше 20 людей в такому епізоді - це великий зальот, який не пройшов би непоміченим і був би переданий по всім інстанціям, вилившись у ряд наказів та інструкцій, зокрема по поводженню з військовополоненими (ретельно обшукувати на предмет гранат). Я впевнений, що фанати Овчаренка перерили всі можливі і неможливі джерела, щоб знайти підтвердження, але його так ніхто й не надав.
    Щодо Овчаренка як кандилата на Героя: для Радянського Союзу було характерним творення героїв з простих вихідців з народу, які мали би слугувати прикладом та надихати маси на трудові звершення та ратні подвиги (згадаймо лише трудові "рекорди довоєнного періоду"), тому нічого дивного в такому виборі немає.
    Моє особисте припущення, що таке заохочення мало на меті стимулювати простих солдатів, багато з яких в 1941 р не рвалися воювати за Сталіна, не здаватися в німецький полон: з одного боку пропагування звірств німецької армії по відношенню до радянських полонених, з іншого - стимул у вигляді нагороди за втечу з полону. Так само пропагувалася і заохочувалася особиста самопожерта - вогняні тарани, закривання амбразур, кидання з гранатами під танки. Перших, хто так вчинив, возвеличили, щоб підстьобнути інших, от тільки останні високих нагород вже не отримували.
    Не буду говорити більше за Овчаренка, а наведу приклад звичайного селянина Романа Сміщука, подвиг якого був навіть в нашому шкільному підручнику з історії.
    "4 июня 1944 года 3 стрелковая рота, ведя тяжёлые бои с превосходящими силами противника, оказалась отрезанной. Стремясь уничтожить роту, занявшую круговую оборону, противник ввёл в бой 16 танков и много пехоты. В этот критический момент проявил исключительное мужество красноармеец Смищук: подпуская вражеский танк вплотную, подбивал его ходовую часть гранатой, а затем броском бутылки КС поджигал. Перебегая из окопа в окоп, тов. Смищук буквально атаковал танки, бесстрашно выбегая к ним навстречу, и таким путём уничтожил один за другим шесть средних танков.
    Танки противника не выдержали поединка, отошли. Дрогнула и ошеломлённая пехота противника, а личный состав роты, воодушевлённый подвигом Смищука, успешно прорвал кольцо и присоединился к своим подразделениям...
    Мені знайомий ветеран розповідав, що Сміщук підбив одного танка протитанковою гранатою, а решту танків розстріляла артилерія, але їх записали на нього, дослівно, "щоб він був нам за приклад і ми ніби мали робити так, як він". Тобто солдат чітко усвідомлював, що пропаганда намагається ними маніпулювати.
    Зрештою, кожен має право вірити в що хоче. Я вірю в факти, підтверджені джерелами різних сторін і, по можливості, свідченнями очевидців, тому що до радянських документів треба загалом ставитись дуже обережно через велику кількість брехні.
     
    Останнє редагування: 12 гру 2020
    kelt та Вiтушка подобається це.
  5. David Della Rocco

    David Della Rocco Leutnant

    Повідомлення:
    1.264
    Адреса:
    Ländle
    Як ставали героями (із спогадів Дмитра Панова, комісара 3 ескадрильї 43 винищувального авіаполку, учасника оборони Києва):

    В первый же день войны Дмитрий Зайцев, бывший летчик моего звена, во время службы во втором авиационном полку, эскадрилья которого сменила нас 22 июня над Киевом, во второй половине дня, при встрече с бомбардировщиками противника, совершил воздушный таран — первый на Юго-Западном фронте. По официальной версии, Дима Зайцев — курносый российский паренек, хладнокровно обрубил лопастями своего самолета хвостовое оперение «Юнкерса», после чего совершил вынужденную посадку. «Юнкерс» упал по маршруту движения немецких бомбардировщиков возле того же Радомысля, и к нам на аэродром привезли окровавленные комбинезоны немецких летчиков, погибших при катастрофе, и пулеметы с немецкого бомбардировщика — видимо для поднятия боевого духа. А на самом деле, по рассказам самого Димы Зайцева, еще не готовящегося стать Героем Советского Союза и попасть в официальные святцы, дело было так: Зайцев довольно удачно в скольжении со снижением сверху вниз, что увеличило скорость самолета, догнал бомбардировщик, отставший от строя при развороте девятки влево и принялся поливать его из всех наших четырех пулеметов «ШКАС» — конструктор Шпитальный. Скорострельность этих пулеметов была отменной — 1300 выстрелов в минуту, но после длинных очередей пулемет имел привычку захлебываться, и его нужно было перезаряжать, дергая кольца в кабине летчика, присоединенные к тросикам, размещенные у самых ног летчика. Атака получилась удачной, стрелок бомбардировщика под задним колпаком у хвоста, видимо, был убит и его пулемет стал свечей и замолк. Прекратил огонь и стрелок, который стрелял со спарки из переднего колпака. Но «Юнкерс» был прикрыт довольно надежно. Сколько не стрелял Зайцев по «Юнкерсу», но наши мелкокалиберные пулеметы не могли принести ему существенного вреда и, в конце концов, заели. Дима наклонился и принялся дергать за кольца перезарядки пулеметов, перестав наблюдать по курсу. Истребитель за несколько секунд догнал бомбардировщик и уткнулся своим винтом в его хвост. Как это часто бывает в жизни — специально такую операцию повторить наверняка бы не удалось. А случайно получилось: винт истребителя срубил руль поворота и руль глубины полета бомбардировщика, который сразу клюнул носом вниз и полетел к земле.
    После удачного приземления Димы, очень хорошо попавшего в струю, дня через два последовал указ Президиума Верховного Совета СССР о присвоении ему звания Героя Советского Союза с вручением медали Золотая Звезда и ордена Ленина, за героический подвиг в воздушном бою. Вокруг подвига сразу был поднят необыкновенный шум, и ясно было, что летать и воевать, рискуя погибнуть, такому герою как Зайцев, не к лицу. Он должен был быть не по зубам фашистским асам. Для этого Диму срочно назначили командиром полка истребителей ПВО в город Горький, куда немцы наведывались лишь по праздникам, и где Дима до самого конца войны благополучно попивал водочку и парился в бане.
    Должен сказать, что у всех нас было много смелости и задора, и мы действительно всей душой стремились не позволять фашистам бомбить Киев. Среди летчиков выделилась целая плеяда молодых ребят, решивших действовать по принципу упоминавшегося мною ранее штурмана звена штурмовиков, стукача Агафона Дорофеева, заявлявшего: «Или грудь в крестах, или голова в кустах». Не дождавшись крестов, Агафонов сложил свою голову в первый же месяц войны на украинской земле, среди обломков рухнувшего штурмовика. «Мы не из трусливого десятка», — задиристо говорил командир звена нашей эскадрильи Влас Гаврилович Куприянчик, сероглазый белорус, которому я сделал замечание, что во время атаки наземных целей он опускается к самой земле, рискуя стать легкой добычей любого автоматчика. Стал в эту плеяду горячих ребят, всех молодых и красивых — плюгавых в авиацию не брали, и летчик первой эскадрильи нашего полка Сергей Зайцев. Он заявил, что уже есть один Зайцев — Герой, а теперь будет еще один. Сережа взялся повторить подвиг Дмитрия, видимо, уверенный и в исходе тарана, после которого в живых оставались очень нечасто, примерно один из десяти летчиков, и в славе, которая его ожидает. Увы, откуда ему было знать об особенностях политической конъюнктуры, которой подчинялась наша пропаганда и машина по производству героев.
    Так вот, Сережа Зайцев взлетел на «И-16», чтобы разделаться с «Рамой», которая вела разведку нашего аэродрома, кувыркаясь, едва ли не над нашими головами, доводя многих до бешенства. Несколько раз Сережа заходил для атаки, но стоило ему открыть огонь из пулеметов метров с двухсот, как немецкий пилот, улавливающий появление огня из пулемета и дымных трасс, за мгновение успевал увернуться, и огненная трасса летела мимо. Затем, видимо, Сережа решил протаранить «Раму». Но одно дело рубить пропеллером хвост грузного бомбардировщика, а другое дело — столкнуться с вертихвосткой «Рамой»! Немецкий пилот, видимо, в последнее мгновение разгадал намерение Сергея и резко пошел влево с набором высоты. «Ишачок» Сергея Зайцева ударил своим курносым носом прямо в кабину немецкого летчика и намертво сцепился с его самолетом, будто бы одел на свой фюзеляж проклятую «Раму». Уже в воздухе они загорелись и через несколько секунд рухнули на землю.
    Наутро мы похоронили Сергея. Немца закопали наскоро. Злая ирония судьбы в том, что этот настоящий, сознательный таран так и остался незамеченным.

    Кому смерть, а кому праздник. Именно к этому времени на груди нашего командира Васи Шишкина засверкала звезда Героя Советского Союза, полученная из Москвы. Слов нет — Вася был храбрым парнем и хорошим летчиком. Но таких в нашей эскадрилье было примерно половина, а героем стал именно Вася. Почему? Да потому что Вася, призадумавшись, более или менее раскусил технологию производства героев в нашей армии и понял, что в жизни нет ничего случайного: стать героем, как и девушке выйти замуж, нужно суметь. И Шишкин принялся обмозговывать, как воплотить в реальность эту свою давнюю мечту. А здесь в нашу эскадрилью заглянул разъезжающий по частям корреспондент фронтовой газеты «Красная Армия» Михаил Розенфельд, молодой, высокий холеный еврей. Он был не дурак выпить и побалагурить. Видимо, ему очень льстила дружба молодого командира эскадрильи, и они с Васей сделались — не разлей водой. Перед самой сдачей Харькова они умудрились несколько раз «погудеть» в ресторане «Интернационал» за счет Васи, принципиально не отсылавшему деньги по аттестату очередной жене (рассказ о них заслуживает отдельной страницы). Заезжал к нам Миша Розенфельд и на аэродром в Клиновец. Кроме поклонений Бахусу, их с Васей объединял еще и общий интерес: Мише нужен был хлесткий материал в газету, а Васе — Звезда Героя. Таким образом, Шишкин вышел на отдаленные рычаги разветвленной еврейской мафии, которая в любом государстве стремится оставаться на втором плане, потихоньку решая дела первостепенного значения. Скромные еврейские бухгалтера, литредакторы и врачи-стоматологи умело нажимают на руководящие кнопки в любом государстве, перебирая власть и управляя политиками и грозными диктаторами, как в кукольном театре. Цепочка замыкается и переплетается таким образом, что и представить трудно. Тонок этот древний народ, терпелив и вкрадчив. Думаю, что репрессии, которые на них обрушил Гитлер, а потом и Сталин, во многом объясняются именно бешеной ревностью этих диктаторов, не желавших ни с кем делить власть, особенно со своими самыми реальными конкурентами. Боже упаси обвинять меня в антисемитизме. Но ведь таковы евреи, у которых нам многому нужно учиться, только вот вряд-ли получится. Недаром Ленин отмечал, что русские нередко талантливы, а евреи просто умны.
    Следствием нежной дружбы Васи с Мишей стало появление в газете «Красная Армия» (или «Красной Звезде»?) в январе 1942-го года большого подвала с рассказом о героических подвигах воздушного аса Василия Шишкина, который над населенным пунктом Чигры, почему-то один на один, встретился с несколькими немецкими истребителями и, после былинного поединка, сбил новейший немецкий истребитель — двухмоторный пушечный «ME-110». Мы прочитали этот опус и разинули рты. Мало того, что наша «Чайка», по сравнению с «ME-110», соответствовала бамбуковой китайской джонке рядом с линкором, но где находятся эти самые Чигры? Мы долго искали их на карте и нашли километрах в 250 к северу от нашего аэродрома Клиновец. Туда сроду не залетали наши латаные — перелатаные, битые — перебитые «этажерки». Все принялись смеяться над тем, как ловко Вася Шишкин упрятал свои героические подвиги. Вместе со всеми смеялся и сам Шишкин, объяснивший мне следующее: «Ну их на хер, Пантелеевич, по честному все равно ничего не получится».
    А Миша Розенфельд не терял времени даром. Вырезка с его материалом уже пошла по еврейской эстафете из одних, не испорченных мозолями, шустрых рук в другие — всякий знает, как важно приделать бумаге ноги. В конце концов вырезка приземлилась в вышестоящих штабах и превратилась в представление Васи Шишкина, за компанию с «забалуевцами», к званию Героя Советского Союза. Не задержалась она и в Президиуме Верховного Совета СССР, а уж мотавшему козлиной бородкой Калинину, «всесоюзному старосте», фактически игрушке в руках ловких клерков, как и все грозные руководители, было все равно, что подписывать. Таким образом, наш Вася стал Героем. Бог ему в помощь, он, как и многие другие, заслужил не одну Звезду, а гораздо больше. Мы отнеслись к этому с юмором: никто не знал, будет ли завтра жив твой боевой товарищ, радующийся сегодня блестящей цацке. Просто я немножко показал, как в нашей армии делались Герои. Вася Шишкин был первым Героем в нашей 21-ой воздушной армии, и потому ее командующий — Зайцев, вручил ему Звезду и орден Ленина с большой помпой. Не успели мы обмыть это дело, как в наш полк из Президиума Верховного Совета СССР пришла бумага, прошедшая через вышестоящие штабы, по-моему, за подписью секретаря Президиума Горкина, в которой нам предлагалось, по всей форме, представить документы еще только на награждение Васи Шишкина званием Героя Советского Союза. Ну и ловкачи евреи! Недаром пил водочку Миша Розенфельд: Вася Шишкин получил Золотую Звезду и орден Ленина на основании одной только газетной вырезки. А еще говорят, что у нас бюрократическое государство!!! Просто нужно уметь жить в этом государстве. Я оказался стрелочником и пару дней пыхтел, вместе с командиром полка Сюсюкало, наскребая всяческие факты для жизнеописания нашего героя Васи Шишкина. Даже ноги, простреленные в ресторанной драке, легли в боевые строки представления, как подлые проделки пилотов немецких истребителей. Со временем Вася забыл, как он получил эту Звезду, и стал совершенно всерьез уверять, что действительно совершил нечто необыкновенное. Несколько раз после войны я вежливо напоминал ему эту историю — Вася очень обижался и психовал.
     
    Останнє редагування: 12 гру 2020
    kelt та Вiтушка подобається це.