Копьё или сулица?

Тема у розділі 'Давнина', створена користувачем Alter ego, 3 лип 2012.

  1. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    IMG_6268.JPG

    IMG_6269.JPG

    IMG_6270.JPG

    IMG_6271.JPG

    Помогите определить период, чей он?
    Найдено в горном Крыму, сопутки нет.
     
  2. Цікаві лоти

    1. все на фото любые доп. фото по запросу предложения пожелания в приват
      12000 грн.
    2. 10000 грн.
    3. Бойова сокира КР
      1600 грн.
    4. 500 грн.
    5. Хазарскі псалії , запчастина до кремнієвого оружия , кольца ,хрестик ( без вушка) , кресала , на фо...
      600 грн.
  3. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    Діаметр втулки.будь-ласка.
     
  4. КАРА-ХАН

    КАРА-ХАН Leutnant

    Повідомлення:
    2.275
    Адреса:
    ЮБП
    Джерид... Стандартный....
     
  5. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Почему? Как помне, то копье стандартное.
     
  6. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Наружный максимальный диаметр 20мм, такой же внутренний 14мм.
     
  7. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Не знаю что такое джерид. Копье и копье. Маленькое только. ИМХО век 6-7 может. Приятное такое копье.
     
  8. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Джерид это метательный дротик, который был в "кассетной упаковке" по 2-5 штук.
     
  9. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    А кто-нибудь кстати находил такие кассетные сборки? Может быть это просто колющее оружие для ближнего боя или мегастрела 80 уровня, как здесь уже писалось для разрубания коня на скаку? Вообще в полном сохране как эта штука должна выглядеть? Может у нее пятка должна быть :eek: ?
     
  10. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
  11. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    Три или более сулиц (сулицу иногда называли джерид)вкладывали в небольшой колчан
    (джид) с отдельными гнездами.Джид носили на поясе с левой стороны.
    А.Кирпичников
     
  12. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Фиг знает. По ссылкам одна сувенирка времен пищалей и мушкетов. Боевого древнерусского оружия нет.
     
  13. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    По ссылкам нет ни одного и близко похожего. Завтра постараюсь взвесить , может, хоть что-то прояснит.
     
  14. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    А як їх знайти .коли шкіра і дерево за 300 років позгнивали?
     
  15. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    Я просто показал реальные примеры джеридов. Я изначально против того, что нак от джерида.
     
  16. gnes

    gnes Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.973
    Адреса:
    леса ВКЛ
    Если древняя Русь, там под 1000 лет будет. Так что даже длину древка можно только предположить. С этими сулицами, как с камнеметными машинами. Все знают, но никто не видел.
    Yorik, я ж без претензий. Самому интересно разобраться, кто копья кидал при тогдашнем дефиците железа.
    Да я уж писал про это. Промахнешся, потом тебя же этим копьем.
     
  17. Yorik

    Yorik Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.649
    Адреса:
    Харьков, Украина
    По джеридам есть версия (в одной из ссылок она упоминается), что это не боевое оружие, а предмет игры или охоты. Кстати, как-то видел фильм о племени. Там они до сих пор играют в замечательную игру. Две команды на конях бросают друг в друга 1,5-метровые незаточенные палки, как дротики. Задача уворачиваться. Так вот процент пойманных в полете "дротиков" около 80%...
     
  18. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Взвесил в магазине на электронных весах, - 76гр.(если не врут). Следовательно по Кирпичникову, при условии, что это славяне, - предмет сулица, а там кто его знает(половина веса вряд ли проржавела).
     
  19. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Всем принявшим участие в обсуждение, - огромное спасибо, жаль только, что не определили датировку и происхождение.
     
  20. тень-1966

    тень-1966 Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    570
    Адреса:
    Дремучий лес
    Позвольте не согласиться! По пред.фото и ДИАМЕТРУ втулки.....
    Можно утверждать,что это,сулица.На Руси все метательные копья имели названия сулица, дрот.
    Сулица - короткое метательное копье типа дротика.
    Сулица представляла собой нечто среднее между копьем и стрелой. Сулица имела железный наконечник различной формы (удлиненно-треугольной, ромбовидной или лавролистной формы). Длина наконечника составляла 15-20 см. По способам креплений наконечники чаще всего были черешковыми, причем зачастую прикреплялись к древку сбоку, входя в дерево лишь загнутым нижним концом. Встречались втульчатые наконечники, однако значительно реже черешковых. Деревянное древко имело длину 1,2-1,5 м.
    Применялась как метательное и колющее оружие.

    Русские носили дротики на поясе в специальном футляре, который назывался ДЖИД (от арабского названия «джирид»). В нем помещались три дрота разной величины, но не длиннее 1,5 метра. Джид носили на левом боку. Иногда в одном из гнезд помещался длинный нож или тесак.

    В качестве вспомогательного метательного оружия в бою и на охоте сулица использовалась практически по всей восточной и северной Европе на протяжении IX—XIII вв. В частности, сулицы применялась викингами, славянскими племенами и, позднее, войсками русских княжеств. По распространенности сулица являлась вторым оружием дистанционного боя после лука.

    С ув. Ко всем отписавшимся.
     
  21. Kaukazus

    Kaukazus Oberschütze

    Повідомлення:
    104
    Адреса:
    С-З Кавказ
    В свое время поднимал нечто похожее на джерид вот ссылка на обсуждение:http://reibert.info/forum/showthread.php?t=205673 Ваше изделие больше напоминает наконечник копья ИМХО
     
    1 людині також подобається це.
  22. Veter-59

    Veter-59 General-major Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    0
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    7.061
    Адреса:
    Ukraine
    Притримуюсь такої думки.
     
  23. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Прочитав Ваши посты еще раз открыл Кирпичникова, где он, в разделе "Сулицы", ссылаясь на Медведева, - пишет, что основополагающим признаком сулиц является вес предмета(60-100)гр.
    Ну и ниже о том, что данные предметы интенсивно использовались во времена ВПН. Так-что национальный признак вряд ли получится узнать.
    Еще раз спасибо всем, принявшим обсуждение предмета.
     
  24. Alter ego

    Alter ego Schütze

    Повідомлення:
    50
    Адреса:
    Донецк, Украина
    Тут перезвонил один мой товарищ и сказал, что в Славянском музее Донецкой области подобный девайс проходит, как хазарский 8-9вв.