Китель на определение. Вьетнам?

Тема у розділі 'Країни після 1945 року', створена користувачем SpN, 10 лип 2013.

  1. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    Прошу специалистов помочь определить что за рубаха и привязать к временному периоду.
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]
    [​IMG]

    Заранее спасибо!
     
    AMFIBIY подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Сигнальный фонарь с нашлемной фарой DANISH ARMY O.D. FLASHLIGHT AND HEAD LAMP DAIMON 685 - Фонарик...
      1500 грн.
    2. Повністю робочий апарат
      15000 грн.
    3. все по Фото.В робочому стані.Працює від 220/12в. та батарейкиВикористовувався на охороняємому об&#03...
      2800 грн.
    4. Большой Г-образный фонарь армии США. Winkelstabtaschenlampe orig. US groß oliv. нем. - Фонарь MX-99...
      950 грн.
    5. Новая ( склад ) оригинальная подсветка ПАБ-2, комплектная, в лот входит всё что на фото. АКБ консер...
      900 грн.
  3. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    VOENBAZA, SpN та slava2008 подобається це.
  4. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    Я на сколько понял это Type III (1964–1989) "х/б версия", верно?
     
  5. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Вроде бы ІІІ, а насчёт х/б - всё на бирке есть cotton, sateen.


    А вот что нам Википедия по запросу "сатин" глаголит:
    Сати́н (фр. satin, от араб. ‎‎ зайтуни, от Зайтун — старинного араб. названия китайской гавани Цюаньчжоу, откуда вывозилась эта ткань) — ткань сатинового переплетения нитей из хлопчатобумажного или химического волокна. Имеет гладкую, шелковистую лицевую поверхность, на которой преобладают уточные нити; довольно плотен и блестит; выпускается в основном гладкокрашеной, набивной и отбелённой. Применяется для изготовления платьев, мужских рубашек, как подкладочная ткань и т. д. Благодаря своим качествам сатин широко используется для изготовления постельного белья.[1]
    Сатин изготавливается из крученой хлопковой нити двойного плетения. Давно было замечено, что чем больше скручена нить, тем ярче блеск.
     
    SpN подобається це.
  6. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    Узнав что за форма стало проще. Нашел род войск по нашивке на воротнике, это
    Ordnance corps или Ordnance dept
    А на рукаве шеврон классности учебки этого самого Ordnace corps. "класс А"
    В сумме имеем "курсанта" войск мат.обеспечения .... :confused:
     
  7. Sternberg

    Sternberg Feldwebel

    Повідомлення:
    487
    Адреса:
    Севастополь, Украина
    Совершенно верно - клапаны карманов треугольные.
    Попали во Вьетнам еще с советниками из MAC-V, в 65-м носила армейская "линейка", тропическая форма ("косокарманки") попала в войска немного позже.
     

    Images:

    trk053ok0.jpg
    wwwRT INDIGO.jpg
    SpN та Баварец82 подобається це.
  8. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Не уверен или именно курсант. На втором воротнике по идее должно было быть пришито звание. Рядовые и сержанты пришивали два звания на два воротника, а офицеры на правый воротник звание, а на левый род войск.
    А рубашка контрактной фирмы. Дата производства - 1970 год.
     
    SpN подобається це.
  9. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    На рукаве пришит шеврон ORDNANCE CENTER.
    Впервые был одобрен для Командования обучения 7 ноября 1956 года. Повторное одобрение армейским центром 31 января 1968 года.
    082.jpg
     
    SpN та Баварец82 подобається це.
  10. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Переводчик трактует "ORDNANCE":
    ordnance (ˊɔ:dnəns) n
    1) артиллери́йские ору́дия, артилле́рия; материа́льная часть артилле́рии; артиллери́йско-техни́ческое и вещево́е снабже́ние;
    naval ordnance морска́я артилле́рия
    2) attr. артиллери́йский
    3) attr.:
    ordnance survey
    а) госуда́рственная топографи́ческая слу́жба;
    б) вое́нно-топографи́ческая съёмка

    Возможные варианты специальности предыдущего владельца данной рубашки:
    - артиллерист;
    - мастер по ремонту артсистем;
    - специалист службы РАВ (ракетно-артиллерийского вооружения);
    - топограф (маловероятно).
     
    SpN та VOENBAZA подобається це.
  11. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Но предыдущий владелец данной рубашки был явно не "курсант", а оффицер.
     
    SpN подобається це.
  12. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    К сожалению не могу ничего сказать по этому поводу - не являюсь достаточно компетентным в данном вопросе.
     
    SpN подобається це.
  13. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Вот пример, как пришивались оффицерские звания и род войск на воротник. Кстати, все тот же род войск - ORDNANCE
     

    Images:

    3.jpeg
    SpN та Баварец82 подобається це.
  14. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    Что-то мне кажется что не совсем так.
    Мою линку из Википедии никто не смотрел? Я знаю что этот ресурс не есть эталоном, но:

    Korea, Vietnam, and the Cold War Era[edit]
    The Ordnance Department was renamed the Ordnance Corps in the Army Organization Act, 28 June 1950. In both Korea and Vietnam, the Ordnance Corps provided materiel supply and maintenance, characteristic of its tradition of "service to the line, on the line, on time," and was active in the development of rockets, guided missiles and satellites.[17]

    Это из статьи про Ordnance corps на Вики.

    Теперь ходим по ссылке:
    http://www.vetshome.com/military_army_schools_and_center6.htm

    есть такой шеврон только красный, я так понимаю повседневный или парадный, на представленном кителе зеленый (полевой).
    Или ход моих мыслей не верный?

    Получается "курсант" или как у них там? Кадет? Войск мат.обеспечения.
    БМТЗ! :smile_12:
     
  15. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Абсолютно верно. В парадном исполнении (в данном случае красный) шевроны пришивали на парадную форму, а на представленном кителе этот шеврон в зеленом или полевом или O.D. цвете.
    Но я все же не согласен на счет "курсанта". На представленном кителе осталась на воротнике только нашивка рода войск. нашивка звание отсутствует на правом воротнике кителя. На правом воротнике должно было быть пришито офицерское звание
     
    SpN подобається це.
  16. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    Сейчас китель не под рукой. Позже проверю. Если было что-то на другой стороне воротника, то следы швов остались.
    Но я склоняюсь к тому, что там ничего не было и китель из раздела "подменка" или "рабочка".
     
  17. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    The United States Army Ordnance Corps is a Sustainment branch of the United States Army, headquartered at Fort Lee, Virginia.

    Ordnance Corps входит в состав Combat service support
    Combat service support (United States) Служба боевого обеспечения

    Combat service support is a subset of military logistics. Combat service support is more limited in depth than logistics, as it primarily addresses those factors directly influencing combat operations.

    Отделы/управления Службы боевого обеспечения
    Наиболее корректный перевод "Ordnance Corps"- Управление вооружений (по-моему мнению)
    Не могу сказать кем был по званию владелец рубашки, но всё таки, я склонен считать, что он был причастен к службе РАВ, которая отвечала за поставку, хранение, выдачу и приём боеприпасов и оружия, что в свою очередь недалеко ушло от "материального обеспечения".
     
    SpN, VOENBAZA та sgt_grunt подобається це.
  18. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Все таки я считаю, что владелец рубашки имел офицерское звание. Вот как пришивались сержантские звания
     

    Images:

    $T2eC16R,!zEE9s3!(Y1TBP-L61iG6w~~60_57.JPG
    S_1.JPG
    SpN та Баварец82 подобається це.
  19. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    а вот как пришивались офицерские звания
     

    Images:

    1_1.jpg
    3_1.jpg
    603d055e0.jpeg
    674-0006.jpeg
    739ffb5e0.jpeg
    230459084136_2_0_1.jpeg
    SpN та Баварец82 подобається це.
  20. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    А вот фото как выглядят фамилии под табличку U.S.ARMY на кителе.
    1273.JPG
     
    SpN подобається це.
  21. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    На второй половине воротника определенно что-то было пришито.
     

    Images:

    P1120049.JPG
    P1120050.JPG
    P1120051.JPG
    P1120052.JPG
  22. Баварец82

    Баварец82 Hauptmann

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    6
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    3.301
    Адреса:
    Лембергщина
    Ну тогда - 100%-ный офицуцер:)
    Судя по ширине следа (узкий) - влезет только 1 "шпала" и потому, есть все основания предполагать, что данную рубаху носил либо первый либо второй лейтенант (ст. лейтенант и лейтенант соответственно).
     
    SpN та sgt_grunt подобається це.
  23. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Да, камрад Баварец82 прав! Либо первый лейтенант либо второй лейтенант.
     
    SpN та Баварец82 подобається це.
  24. SpN

    SpN Stabsgefreiter

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    67
    Повідомлення:
    20
    Адреса:
    Украина
    Так что в итоге получается?
    Офер+учебка+"бмтз"?

    Офер из "бмтз" на курсах? :D
     
  25. sgt_grunt

    sgt_grunt Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    11
    Повідомлення:
    1.220
    Адреса:
    Ukraine
    Подводя итог по всему вышеизложенному могу сказать, что китель принадлежал офицеру. Вполне вероятно, что Офер был из "бмтз" на курсах, а может и служил в этой части и командовал подчиненными. Возвращаясь к первому сообщению камрада SpN, с просьбой о привязке кителя к временному периоду, могу с уверенностью сказать, что рубаха была выпущенна в 1970 году. Так что офицер ее тягал с 1970 года, не раньше. Если есть желание доукомплектовать рубаху, обращайтесь в личку.
     
    SpN подобається це.