Карманные часы "За борьбу с контр-революцией"

Тема у розділі 'Що це таке?', створена користувачем laser, 13 чер 2019.

  1. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Товарищу остались в наследство вот такие часы. Найдены среди вещей деда.
    который в свое время служил в НКВД
    Ранее о них никакой истории он не слышал, желает их продать.
    Финские, серебро.
    Надписи F.A. Oulasvirta, Suomi
    "т. Евженов П.Ф. За борьбу с контр-революцией от ГПУ УССР"
    Уточню, это не имя деда, бывший владелец часов (сослуживец деда)-
    Евженов, Павел Филиппович
    https://nkvd.memo.ru/index.php/Евженов,_Павел_Филиппович

    Что можно о них сказать?
    Всем спасибо.
     

    Images:

    20190613_071952.jpg
    20190613_072012.jpg
    20190613_072046.jpg
    20190613_072150.jpg
    20190613_072227.jpg
    Останнє редагування: 13 чер 2019
  2. Цікаві лоти

    1. Всім добрий день. До Вашої уваги, цікавий та нечастий засіб зв'язку військ Вермахту часів ДСВ в...
      3750 грн.
    2. В продаже только корпус. Динамо будет продаваться отдельным лотом. Об использовании в северных район...
      300 грн.
    3. Доброго! Шильда з фільтру радіоперешкод/регулятора напруги (встановлювався на бронетехніці і автомоб...
      100 грн.
    4. 777 грн.
    5. З моєі власної колекції: https://reibert.info/threads/moi-telefony.79929/page-4 Все, як на фото. Дов...
      2360 грн.
  3. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    механизм
     

    Images:

    20190614_170821.jpg
    20190614_170847.jpg
    20190614_171056.jpg
    20190614_171126.jpg
    Alex Schneider 2004 подобається це.
  4. Alex Schneider 2004

    Alex Schneider 2004 Schütze

    Повідомлення:
    6
    Адреса:
    Kharkov Ukraine
    Добрый день. Часы наверняка не плохи и достаточно редкие, тем более если на ходу. По поводу "гРавировки" - ? А именно она имеет основное значение в ценности предмета! Я думаю Вы это понимаете.
    Было немного опыта в гравером исскустве, на мой взгляд работа оставляет желать лучшего, учитывая способ. Конечно "на коленке" бывает и хуже, но мне кажется надпись довольно свежая + пару признаков.
    Но это только мое мнение. Спасибо.
     
    minitarn3838, Искатель 3 та TarASha подобається це.
  5. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Я бы добавил , что обычно наградной текст завершается датой вручения , которой тут нет ..
    Мой хороший знакомый нашел под Борщовом серебряный портсигар с буквально такой дарственной надписью :
    " Товарищу Петрачкову в честь десятилетия ОГПУ ВЧК "
    В данном же случае ГПУ без "О" .. Нормально ли это ?
     
    catman, Ph@ntom, TarASha та 3 іншим подобається це.
  6. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Насчет надписи сомнений нет вообще и быть не может
    Фамилия не та чтоб подделывать. Тем более что информация на 100% верная.
    Евженов служил на ст.Основа в Харькове вместе с дедом моего товарища.
    Товарищ проживает там же. Насчет ГПУ..
    "Несмотря на то, что с 1923 года по 1934 год вместо ГПУ ведомство называлось ОГПУ (при Совнаркоме СССР), термин ГПУ остался в названиях местных органов ГПУ[4]. Название «ГПУ» (а не «ОГПУ») и в дальнейшем, в 1920-е годы и в первой половине 1930-х годов, употреблялось в разговорной речи, в художественной литературе"
     
    maaaaster та Искатель 3 подобається це.
  7. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Согласен , но лишь в том случае , если бы товарищ трепетно хранил эту реликвию дома ..
    Однако , когда часы идут на продажу и от этой надписи зависит цена , сомнения , у возможных покупателей , быть обязаны и они будут непременно !
    Я Вас умоляю ..)) Для того что бы надуть ближнего , годится любая фамилия .))))
    И , при всем уважении , Ваших искренних уверений , боюсь тут будет не достаточно ..
    Что же до Вашей информации тут сомнений никаких , сомнительна только надпись на часах ..))) Мы никогда не узнаем , кем , когда и при каких обстоятельствах была сделана эта надпись ..
    Разве , когда пишут "ГПУ УССР" , имеют ввиду местные органы ?
    Ну конечно ! Официальный наградной текст , это же разговорная речь и художественная литература в одном флаконе ! Особенно когда дело касается ГПУ .. ))))
    И последнее , я твердо убежден , что ОГПУ Украины располагало более приличными граверами , чем тот , что царапал крышку часов ..
    Да и где в натуре дата награждения ?
    Я бы эти часы не брал ...
    С ув.
     
    Останнє редагування: 15 чер 2019
    catman, maaaaster, Рэмба та 6 іншим подобається це.
  8. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Они и не продаются еще.
    Задача, определить максимально точно, насколько возможно, что за часы.

    Часы были подарены Зиной, вдовой Евженова, как я понимаю после его смерти, деду моего товарища.
    Больше пока информации нет.
     
    maaaaster подобається це.
  9. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Самое время поставить себя на место потенциального покупателя и критически взглянуть на убедительность своих аргументов ...
    Может их и не стоит продавать ?
    С ув.
     
    Ph@ntom та ДЯДЯ ПАША подобається це.
  10. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Ваше мнение я услышал. Ничего полезного и нового в нем я не увидел.
    Подожду ответ в теме от разбирающихся в часах.
     
  11. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Да уж какая тут польза - чистый вред ! ))) :)
    Хорошее дело !
    Так почему бы , не создать Вам аналогичную тему на Фиолетовом ?..
    Там же целая ветка посвящена именно часам ! .. ;)
     
    ДЯДЯ ПАША подобається це.
  12. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Будет необходимость, владелец часов выставит их сам. Я не являюсь пользователем фиолетового
     
  13. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Значит , пора это исправить , для пользы дела .. Это же партнерский ресурс !
     
  14. ДЯДЯ ПАША

    ДЯДЯ ПАША Oberleutnant

    Повідомлення:
    1.872
    Адреса:
    КИЕВСКАЯ РУСЬ
    И на нашем форуме есть ветка, посвященная часам.
     
    TarASha подобається це.
  15. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    Экий я невнимательный , блин ..)))
    Тогда почему тема не в профильной ветке ? ...:rolleyes:
    ТС ведь модератор .. Ему ли не знать ..
     
    TarASha подобається це.
  16. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    парни хорош флудить в теме
     
  17. Wiking730

    Wiking730 General-major

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    6
    Повідомлення:
    6.995
    Адреса:
    Прокляте місце Червоної Армії
    Интересно было бы увидеть в теме уважаемого @часовщик
    и послушать его мнение.
     
    TarASha, Поліщук та laser подобається це.
  18. А можно подробнее,что за признаки по которым Вы определили что надпись свежая?При Вашем малом опыте?Я штихелем работаю на уровне любителя,но могу привлечь для консультации граверов которые резали памятные монеты Евро 2012 из золота и платины.Думаю их квалификация сомнений не вызовет.
    Странная мода пошла опускать предметы на основании "не верю".
     
    ДЯДЯ ПАША та laser подобається це.
  19. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Может есть еще мнения?
     
  20. Веселый старик

    Веселый старик Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Мелитополь
    "Кантора" называлась ГПУ НКВД УССР и в ней не поощрялась вольность в изменении аббревиатуры.
     
  21. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    А о самих часах есть мнение?
     
  22. laser

    laser Moderator

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    154
    Лоти
      на продажу:
    4
      продані:
    348
    Повідомлення:
    7.892
    Адреса:
    Харків
    Ну конечно ))
     

    Images:

    d52f179ec7a59ec9cbbd360074259ec6.png
    img_4722.jpg
    pic17-600x481.jpg
    76105410.jpg
    post-436-1395762208.jpg
    rossija_gpu_ussr_10_rublej_1923_xf.jpg
    Oprishok, Wiking730, Поліщук та 2 іншим подобається це.
  23. Mike_2013

    Mike_2013 Feldwebel

    Повідомлення:
    1.153
    Адреса:
    Киев
    Простой вопрос - зачем разведчику носить повседневные часы с надписью где он работает. По моему сама эта надпись бред, больше для потенциального покупателя этих часов. Такие надписи ставились на вещи, которые не попадали в повседневное обращение, например оружие. Все имхо конечно.
     
  24. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    ГПУ , это далеко не всегда разведка , это не ГРУ ! )))
    Да и надпись сделана на внутренней стороне крышки , которую открывают лишь при необходимости ремонта часов ..)))
    Подобные дарственные надписи не редкость ..
    Я выше уже писал о портсигаре ..
     
    Поліщук подобається це.
  25. az23

    az23 Hauptmann

    Повідомлення:
    2.049
    Адреса:
    Украина Киев
    А что говорит уважаемый @часовщик ?
     
    Поліщук подобається це.
  26. Веселый старик

    Веселый старик Feldwebel

    Рейтинг:
    0
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    289
    Адреса:
    Мелитополь
    Надпись какая-то анонимная. Если сослуживцы дарят - пишут от "товарищей, коллег, соратников....", если на работе(службе) - пишут от "такого-то губотдела, такого-то отдела и пр....."(структура ГПУ НКВД делилась на отделы) или от Председателя ГПУ, Наркома ....
    Например, у меня есть несколько вещей, там написано "от такого-то областного управления"... или "от КГБ при Совете министров УССР" , но я не видел дарственных надписей анонимных - "от КГБ".