Караульный Иван Степанович

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем александр24, 22 лют 2010.

  1. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Уважаемые форумчане подскажите по возможности, есть ли данные по участию в Керченской операции 25,12,41-02,01,42 224сд (1ф) или 111гап
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    3. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    4. 12 грн.
    5. Коп . Все почищены , крепкие , можно использовать по назначению ....
      300 грн.
  3. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    224-я стрелковая точно есть...
    111 гап точно не участвовал...
     
    1 людині також подобається це.
  4. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    А по точнее есть что нибудь
     
  5. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    а Вы сформулируйте вопрос поточнее... что кокретно Вас интересует?
     
  6. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    спросил и пропал)... кстати почему ГАП?

    в состав 224-й стрелковой дивизии(1ф) входил 111-й артиллерийский полк

    224 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ(1-е форм)
    143, 160 и 185 сп, 111 ап, 76 оиптд, 80 озад, 96 рр, 47 сапб, 172 обс, 44 медсанбат, 46 атр, 52 пхп, 994 ппс, 898 пкг.
    в действующей армии - 24.11.41-14.6.42 , расформирована.

    "...Им противостояли не завершившие выгрузку в Крыму войска 44-й и 51-й армий: 224-я стрелковая дивизия без артиллерии, два полка 390-й стрелковой дивизии, не полностью 396-я стрелковая дивизия, один полк 398-й стрелковой дивизии, 236-я и 63-я стрелковые дивизии..."
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/08.html
    http://militera.lib.ru/h/isaev_av4/s04.gif

    и еще
    http://zhurnal.lib.ru/n/nemenko_a_w/krim42.shtml

    донесений о потерях ни дивизии, ни полка в базе не нашел, увы...
     
  7. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Все дело в том что я не могу разобраться с какой точки начинать поиск Караульного Ивана Степановича.Позапросам получается противоречивая информация.
     

    Images:

    getimage.jpg
  8. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    а в чем противоречие?
     
  9. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    По данным 210 полевая почта относится к 224 сд (2ф) но там нет 111 гап.Так вот и не понятно про 111 гап
     
  10. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Документы составлялись в военное время, могла быть неправильная формулировка...
    на конец апреля - начало мая 42-го года 111-й артполк находился чуть западнее с.Семисотка, Крым...

    кроме того, изучаем состав дивизионной артиллерии на конец 30-х
    45-мм противотанковая пушка
    95-мм дивизионная пушка
    122-мм дивизионная гаубица
    152-мм дивизионная гаубица
    160-мм миномет

    тобишь на вооружении артполка стояли три вида орудия, что по центру в столбце, так как сорокопятки были в отдельном дивизионе ПТО, с минометом таже история...немудрено что полк записали в гаубичный, ведь в нем было 1-2 диизиона с гаубицами...

    вот к чему я додумался...может неправ...
     
  11. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Спасибо буду анализировать
     
  12. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    если не секрет, кто вам этот человек?
     
  13. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    согласен на 110%. Посмотрев около сотни доков по базе, могу с уверенностью сказать - 111-й ГАП и 111-й АП - это один и тот же полк на то время. Это и по приказам об исключения из списков по офицерам, и по последним письмам. Много по плену проходят, почти у всех последняя связь - апрель-май 1942г. Везде(!) фигурирует ППС 210. О ней попозже, а хочу обратить внимание вот на эти сканы, пригодится для прояснения ситуации:
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170032
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170030
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170031
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69170029
    ===
    посмотрите данные бойца №9 - по его письму выходит, что полк в феврале находился в г. Темрюк.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=64115475
    ===
    и еще:
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71453329
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71453331
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71453333

    По пленным - почти у всех дата пленения - май, место - Керчь.
    Попадали в разные лагеря, в основном Германия.
     
  14. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    по-видимому, полк был переброшен в Крым в конце февраля-начале апреля, хотя боец мог писать только о своей одной батарее...
    но недолго ребята успели повоевать, уже в мае попали под раздачу...
     
  15. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    Разыскиваемый является моим дедом .Узнать про его судьбу официально практически невозможно,так как это ни кому не нужно.
     
  16. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    погиб под Керчью или в плену...Документов полка нет, это видно из справок ЦАМО.
    На освобожденных из плена есть фильтрационные дела, хранящиеся в ФСБ, но доступа к ним нет, только по запросу родственников, из них можно было бы подчерпнуть инфу...
     
  17. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Начкар...в 42-м на Керченском полуострове столько народу полегло, столько документов пропало, что найти пропавшего безвести - практически нереально...
    некоторые документы ушли в катакомбы, где и пропали, многие попали к немцам, многи были уничтожены добровольно или на переправе...
    хотя...я встречал памятники, на которых фамилии похороненых не находились в ОБД...
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Dexter, я про тоже, мы и не можем этого сделать, мы пытаемся хотя бы определить боевой путь бойца, а это уже не мало...про некоторых известно вообще только -ушел из дома и все...
     
  19. александр24

    александр24 Schütze

    Повідомлення:
    7
    Адреса:
    Красноярск Россия
    До сегоднешного дня, мне было известно со слов отца что дед пропал гдето под Сталинградом.С вашей помощью узнал гораздо точнее и надеюсь дойти до обелиска памяти.
     
  20. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    погиб точно в Крыму, скорее всего под селом Семисотка...
     
  21. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    не факт...мог погибнуть в плену или при эвакуации.
     
  22. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    дело в том, что если дата смерти верна - 28 апреля, то еще около недели до немецкого наступления 8 мая, так что версия отступления маловероятна...

    хотя...это дата выбытия или дата потери связи?
     
  23. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    дата потери связи. Причем только не понятно - дата отправки или дата получения
     
  24. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    ну если потеря связи - тогда вариантов гибели - масса...