Предлагаю Вашему вниманию каменный топор,эпохи Неолита.Фатьяновская культура.Длина топора 120 мм. ширина 55 мм.отверстие под древко27 мм.высота рабочей кромки 50мм.обух-круглый 30 мм.Был найден мною на берегу реки.на територии Киевской обл.в1978 г. С ув. .
по всем параметрам. по поводу интереса - покупайте, копайте, изучайте, познавайте, сравнивайте - и все станет на свои места с ув
Нашол на берегу,после зсува грунта.на то время про новоделы и речи небыло. Есть такое понятие как типологическая и трасологисеская экспертиза. С ув
С тех пор как вошли в моду каменные столешницы - появилось много фирм и фирмочек по их производству . Люди совершенствовали свое умение и знания . Вот с тех пор таких топоров начали " находить " и продавать множество . Я ни коим образом не хочу подвергать сомнению представленный тут топор , но лично у меня теперь к ним доверия нет . Очень правильно сказано .
спасибо за совет "прохвессор"...... Я собственно говоря вопрос задал , т.к. в свое время через мои руки их прошло достаточное количество и сейчас еще что-то дома завалялось. И я по этим фото например вообще ничего не смогу сказать про оригинальность этого топора , а здесь не держа в руках такое громкое заявление. Вот я и спросил про сверхспособности , позволяющие по мутным фото делать безапеляционные заявления. Не более того. Фото хреновенькие и по ним деталей не видно. Нужны четкие сфокусированные фото при дневном свете , а еще желательно в макросьемке пару мест( прохвессор знает каких.....) Обычно делая громкие заявления , тем более относящиеся к оригинальности предмета , люди стараются аргументировать свое мнение. На этом форуме есть люди гораздо более компетентные в вопросах орудий труда( и войны) того периода , пусть они выскажутся( если сочтут нужным). А подобные заявления без аргументации , да еще со спесивыми комментариями - мол "учитесь сынки", выглядят некрасиво. Если углубиться в тему фалеристики , то там еще меньше оснований доверять , чему либо или кому-либо , т.к. грамотно сделанную копию Вы ни по фото , ни держа в руках , никогда не отличите. Но люди как-то продолжают коллекционировать , отсеивая откровенное гУано. Но даже там стараются вести аргументированный диалог.
абсолютно ни кому ни каких советов давать не собирался и не собираюсь. предмет выставили не на определение, а с утверждением гарантированного оригинала. вот и все. что либо дальше тут писать....смысла не имеет с ув
и действительно , кинул в человека камнем - фуфло мол все , а теперь с высоко поднятой головой и обиженным видом можно и удалиться - браво..... не пишите , судя по всему ошибки вы признавать не умеете , а без этого диалога с адэкватными собеседниками не бывает
Так сделайте экспертизу и все вопросы отпадут. Новоделов таких полно! Мне лично не нравится слишком ровное отверстие со следами крошения по краям.
Нужно хорошее фото проушины. Этого УГ- как сказали выше много- со времен столешниц. Вот один из моего - https://auction.violity.com/74281914-toporik-kamennyj-kopiya Тоже могу рассказать- что Выкопал его в 69 году в Сибири..
При определении очень важна легенда находки . Некоторые так и поступают . Пишут - сам лично поднял в Сибири , в 69 году . И попробуй оспорь !
вы в праве карябать тут все что хотите - но данный предмет как был фуфлом - так им и остался. по поводу заключений и подобных бумаг - ну так покажите, хоть знать будем как истина то выглядит
большая просьба. не могу на печати разобрать фамилию - напишите пожалуйста фамилию доцнта. просто знаком со многими - интересно кто подписывал.
Простите мою назойливость я не эксперт в этой области НО у Вас в описании размер указан 12см. На картинке 14см.
Дискусия идет вокруг предмета археологии,а зачем людям кости мыть я не понимаю.есть учреждение,есть предмет.есть Закон Укаины про обращение граджан.- дерзайте.
Доброго. Теперь Деды нарисовались... Первое - находка не выставлена на определение, а изначально и категорически определена ТС. Второе. Если действительно находка 1978 г., то к подделкам не имеет отношения. Однако: Третье. К фатьяновцам исключительно топор бы не отнес. Необходима сопутка. Форма не слишком категорически присуща только фатьяновской культуре. Подобные топоры-молотки встречаются и у др. культур напр. к-ра шнуровой керамики. Озвученная местность соответствует. Четвертое. На последнем фото представлено... х.з что... Скребок? Нож? Где его рабочая поверхность? Если со шлифованного торца, то шлифовка произведена значительно позднее чем сколы ретуши по краям, или фото хреновое. Очень напоминает подделку, когда берется реальный артефакт, напр. скребок, и ему сегодня пытаются придать черты и формы другого - топора, ножа и т.п.. 5. На фото топора отсутствуют подробные фото (макрофото) самого отверстия с обоих концов и по длине отверстия. Я пока не вижу ни характерных черт скольжения(биения) деревянного (костяного) сверла в начальной точке сверления, ни характерных черт биения в точке выхода, ни характерных отметин в самом отверстии. Нужны доп. фото. И еще - сделать по фото ОКОНЧАТЕЛЬНОЕ научное заключение - НЕВОЗМОЖНО!!! Нужно держать предмет в руках, осмотреть его в лупу и, возможно, положить и на предметный столик микроскопа. Поэтому - без обид: Все что я вижу пока: каменный топор-молоток предположительно периода позднего неолита- энеолита (и даже медного века). Определить культуру - можно только по местности и сопутствующим находкам. Раз нашли в обвале береговой линии, и не подняли вместе с ним напр. керамики, то определить точно культуру дело крайне не благодарное. Можно только предположительно. Скребок или получил более поздние сколы и шлифовку (напр. било волной в прибое) или прошел доп.обработку в совсем уж не давнем времени (напр. вчера). Поэтому точно отнести его к чему-либо не возможно вообще и в первом случае (волна), а уж тем более во втором. Ну и крайняя мысля: Если есть заключение спеца по данному предмету - не стесняйтесь, выкладывайте. Иначе это просто слова. На заборе слово из трех букв написано, а заглянул за забор- а там дрова лежат!!!
Дід Свирид - браво Лучше и не напишеш...... Не держа в руках и без макрофото - рассказывать можно , что угодно. Но и это не повод делать безапелляционные заявления. Есть заключение - ставить на продажу и хотеть много денег........ Человек понимающий , что с заключением , что без него не подержав в руках никогда такой предмет не оценит , а тем более не купит. Цены сейчас невысокие - так что своего любителя экзотики этот предмет ( тем более с ТАКИМ заключением ) найдет на АУКе. С УВ.
