Кальсони Скандинавія

Discussion in 'Що це таке?' started by Savur, Dec 18, 2020.

  1. Savur

    Savur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    3,791
    Location:
    Галичина
    Доброго дня,
    Прошу допомогти з періодизацією кальсонів.
    Пачка 10 штук, перетягнута дратвою.
    Кальсони защіпаються на 2 гудзики, на поясниці стяжка-регулятор об'єму.
    Зад має подвійну вставку.
    Штамп Т4 і корона.
    Є версія, що це на 2СВ
    Дякую за відповіді
     

    Images:

    IMG_20201218_143701.jpg
    IMG_20201218_144449.jpg
    IMG_20201218_152951.jpg
    IMG_20201218_144500.jpg
    IMG_20201218_152637.jpg
    IMG_20201218_144435.jpg
    IMG_20201218_144421.jpg
    IMG_20201218_152936.jpg
    IMG_20201218_152914.jpg
  2. Интересные лоты

    1. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    2. Диаметр 18 мм, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почта - оплата услуг...
      140 грн.
    3. До вашої уваги набір з 7 металевих гудзиків моряків Третього Рейху 1940 року виробництва. - Всі пи...
      750 грн.
    4. Пуговицы Швейцарии
      250 грн.
    5. Диаметр 22 мм, тяжелый металл, некопаное коллекционное состояние Пересылка Укрпочтой или Новой Почто...
      450 грн.
  3. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    308
    Лоты
      на продаже:
    143
      проданные:
    720
    Messages:
    5,208
    Location:
    Любая 8
    Швецiя. З пов.
     
  4. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    269
    Messages:
    3,845
    Location:
    Київ
    Боюсь, что таки Дания.
    У шведов три короны испокон веков.
     
  5. Savur

    Savur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    3,791
    Location:
    Галичина
    така сам корона на шинелі Швеції, а на гудзиках три корони
     

    Images:

    IMG_8411.JPG
    IMG_8412.JPG
  6. Meuller

    Meuller Major

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    149
    Лоты
      на продаже:
    5
      проданные:
    269
    Messages:
    3,845
    Location:
    Київ
    Дивно...
    А вот китель шведский:

    IMG_20200126_123917-1728x2304.jpg
     
    TarASha likes this.
  7. Savur

    Savur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    3,791
    Location:
    Галичина
    кітель 1971, а шинель 1941 року
     
  8. Savur

    Savur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    3,791
    Location:
    Галичина
  9. Кельт

    Кельт Major

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    11
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    31
    Messages:
    7,948
    Location:
    южные степи
    Шведы
     
    Meuller and Savur like this.
  10. Nielssen

    Nielssen General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,406
    Location:
    Одеса - Україна
    Кальсоны шведские, вот похожие:
    https://www.worthpoint.com/worthopedia/lot-vintage-men-scandinavian-military-1861356131

    Споры насчет короны - датская или шведская вызвана схожестью военной маркировки.
    Шведы маркировали свою военную продукцию одной короной до 1941/42 годов, после чего появилась хорошо узнаваемая маркировка из трёх корон -"Трекурунур".

    Вот ссылка по биноклям, там как раз этот вопрос рассмотрели:
    http://www.forslund.de/markings.html

    Датчане остались с одной короной, теперь-то уже легко различать.

    А вот редкие шведские вещи (типа белья) до 1942 путаются с датскими - скандинавские монархии очень похожи, и короны тоже. Кителя и штаны различать легче.

    Скажу честно, нелегко было определить, штампы краской обычно довольно смазанные.
    Но вот я больше к шведам склоняюсь как производителям этих кальсонов.
     
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
    duke6kirill, Meuller, TarASha and 2 others like this.
  11. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    95
    Messages:
    3,290
    Location:
    Україна
    Як на мене то Данія, корона їхня. А от фурнітура як у шведів.

    Ось фото датської корони 1952 рік, на уніформі м44.
     

    Images:

    IMG_20201218_164049.jpg
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
    TarASha, Savur and Meuller like this.
  12. Savur

    Savur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    3,791
    Location:
    Галичина
    дійсно, корони шведів та датчан майже не відрізняються. Шведи до середини війни користувались одною короною, датчани на пізнішому етапі перейшли на щит.
    Враховуючи те, що кальсони були мною привезені з Данії, то можна сміливо віднести їх туди, питання лишається в періодиці, чи можна віднести їх до періоду 2СВ, чи повоєнні?
     
    minitarn3838 and Meuller like this.
  13. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    308
    Лоты
      на продаже:
    143
      проданные:
    720
    Messages:
    5,208
    Location:
    Любая 8
    Такую корону шведы все таки использовали..

    unnamed (1).jpg unnamed (2).jpg
     
  14. Savur

    Savur Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    62
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    136
    Messages:
    3,791
    Location:
    Галичина
    Знайшов в пачці ще таку версію, покрій швед, корона датська
     

    Images:

    IMG_20201218_175324.jpg
    IMG_20201218_175354.jpg
    IMG_20201218_175333.jpg
    Meuller, duke6kirill and TarASha like this.
  15. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    95
    Messages:
    3,290
    Location:
    Україна
    Зверніть увагу на кути, шведська корона більш опукла схожа на коло зверху а датська трапеція.

    Ось фото сучасної датської корони і шведів 1940 року.

    Датські кальсони на ДСВ.
     

    Images:

    IMG_20201218_200459.jpg
    IMG_20201218_194551.jpg
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
  16. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    308
    Лоты
      на продаже:
    143
      проданные:
    720
    Messages:
    5,208
    Location:
    Любая 8
    Згоден. Корона інша.
    Є у мене десь кілька пар бiлизни..в перемішку зі шведами (з трьома коронами) і по одній .. Були з роками і без, трохи рiзного крою .. Шкода не відкопати їх зараз, подивитися ..
    Але пам'ятаю начебто олов'яні гудзики були на шведів.
     
  17. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    95
    Messages:
    3,290
    Location:
    Україна
    Та дійсно гудзики олов'яні на шведах точнісінько такі.
     
    Savur, minitarn3838 and TarASha like this.
  18. Nielssen

    Nielssen General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,406
    Location:
    Одеса - Україна
    Камраде, от скажіть щиро...

    Ви справді на даному фото можете чітко розрізнити деталі корони?

    Як на мене на фото вона дуже розпливчаста.. недостатньо розбірлива.

    Сам багато шукав які корони у шведів та данців - у них всіх дуже різні корони, штампи відрізняються між собою на різних фото.
    Дуже прикро, що у них немає єдиного взірця для порівняння.

    На данській короні, що зліва, немає такого овалу в основі, що надає вигляду трохи знизу - сучасна данська корона має пласку основу - прямокутник.
    Приблизно так же було й у минулому столітті.

    Через схожість з данською військовою короною, можливо, шведи й впровадлили три корони як чітку ідентифікацію саме свого війського спорядження.

    Якщо підсумувати, то найбільш вірогідне походження - Данія-Швеція.
    Особливої різниці немає, навіть столове начиння у їх армій однакове - набір ложка-виделка-ніж. Напевне, всі бачили їх...
    Одна з трьох корон на шведському маркуванні - данська (за Кальмарською унією).
     
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
    Savur likes this.
  19. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    95
    Messages:
    3,290
    Location:
    Україна
    Саму форму корони можна легко розрізнити по фото що я надав.
    А на кальсонах вона саме датська. Досить чіткі клейма корон можна побачити на взутті таи завжди чіткі корони.

    Так і є корона датська майже така і залишилась напротязі років а шведи ввели 3 корони.

    Ось ще одне фото датсткої корони з шинелі здається 60ті роки.
    Її погвно видно але можна позібрати контури.
     

    Images:

    IMG_20201219_080154.jpg
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
    SergZSK and Savur like this.
  20. Nielssen

    Nielssen General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,406
    Location:
    Одеса - Україна
    Пошукав у своїх файлах, в розділі шведської уніформи моделі М/39 знайшов фото:
    шведську спідню сорочку за такою ж короною, як на кальсонах:
    militaria_205.jpg
    та шведський же мішок для речей з такою ж короню та маркуванням Т.3:
    m_7081_291000.jpg

    Теж подивився у своїх файлах по датських етикетках з уніформи - корони іноді досить різні:
    19.jpg 100_2716.jpg 18971671.jpg 20170312.jpg Air Force jacket - 50_50c.jpg cceefw10.jpg DSC_1429.jpg dsc05421.jpg k1024_71.jpg T_99 or M_01=Balkan=Bosnia-Kosovo-3.jpg T_99_2.jpg

    До речі, виявився один лайфхак, хочу поділитися: якщо є етикетка зі складом тканини, і там є бавовна,
    то у шведів вона пишеться - BOMULL,
    М59 Field Cap_3.jpg

    у данців
    - BOMULD.
    Danish-NBC-3.jpg Це

    Це теж може полегшити розрізнення.
     
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
  21. ХимераКР

    ХимераКР Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    47
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    95
    Messages:
    3,290
    Location:
    Україна
    Достав свої речі по Швеції і знайшов досить цікаві штампи. Ось штвмп 42 року касичний з опуклою короною поверх якого зроблений штамп такий як з Датською короною а нижче вже штамп з трьома коронами. Це кітель перероблений з шинелі. Всі штампи на одному кітелі.

    А ось штамп на штанях. Один звичайний шведський а інший точнісінько як у автора теми на кальсонах! Ці два штампа знаходяться на одніх штанях! Зверніть увагу на гудзики.
    Думаю треба більш ретельно дослідити це питання.

    Чи можливі поставки шведської уніформи для потреб Данії?
     

    Images:

    IMG_20201220_093930.jpg
    IMG_20201220_093910.jpg
    IMG_20201220_094018.jpg
    IMG_20201220_093946.jpg
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
  22. Eugen74

    Eugen74 Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    19
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    32
    Messages:
    3,566
    Location:
    киев украина
    Приветствую, Камрады. Вы не zабыли ,что Дания была оккупирована в апреле 1940 и до 1945 была под немцами. Армия zдалпсь.
    Как вы думаете немцы дали бы добро на пошив формы армии Дании ...
     
    Last edited: Dec 20, 2020
    Savur likes this.
  23. Nielssen

    Nielssen General-major

    Рейтинг:
    1
    Отзывов:
    1
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    2
    Messages:
    6,406
    Location:
    Одеса - Україна
    Саме так!
    І маркування Т.4 на вашому фото - шведське.
    І гудзики, і корона.

    Як вважаєте, панове, чи можемо ми зробити висновок, що, за сукупністю ознак, кальсони все-такі шведські?
    І, як слушно зауважив камрад Eugen74 вище, Данія була окупована німцями з 1940 по 1945 рр..

    Деяка дружня дискусія були викликана лише схожістю корон Данії та Швеції в означений проміжок часу.

    Три скандинаські країни тісно пов'язані між собою, навіть датська мова та норвезька (букмол (мова книг), на відміну від реставрованої-відновленої норвезької мови нюнорск (нюношк)) - одна й та ж.

    І раніше були можливі будь-які поставки - столове приладдя у армій Данії та Швеції одного зразка, як я вже казав.

    Навіть зараз синю робочу уніформу для норвезького флоту виготовляє шведська компанія Gulins Business Design AB (Стокгольм), приклад:
    Norge jacke-07.jpg

    Спідня білизна з Данії у шведів та навпаки - чому б ні?

    Еще фото образца шведской короны с армейского посудного набора.
    87679448.jpeg 87679442.jpeg 87679446.jpeg 87679447.jpeg
    ROSTFRITT STAоL- "нержавеющая сталь" по-шведски, в слове "сталь" - исключительно шведская буква А с маленькой "о" вверху.
    ESKILSTUNA - шведский город, знаменитый своей стателитейной промышленностью и качественными изделиями.
     
    Last edited by a moderator: Feb 7, 2024
  24. TarASha

    TarASha General-major

    Рейтинг:
    5
    Отзывов:
    308
    Лоты
      на продаже:
    143
      проданные:
    720
    Messages:
    5,208
    Location:
    Любая 8
    Додам різновидів, бо кращої теми по "шведсько-датським" кальсонам не знаю..:)

    40-го року виробництва, на 3 гудзики (олово). Нажаль корона розмазана
    IMG_20240207_171540.jpg IMG_20240207_171559.jpg IMG_20240207_171608.jpg IMG_20240207_171619.jpg

    Та без річного клейма, але з чіткою короною АІК.
    На 2 ґудзика (олово). Регулююча зав'язка двохрядна. Та посилення (чи утеплення) промежини та сідниць другим шаром тканини цікавої форми.
    IMG_20240207_040139.jpg IMG_20240207_040219.jpg IMG_20240207_040343.jpg IMG_20240207_171720.jpg IMG_20240207_042927.jpg
     
    Otryta, kripers338, Provada81 and 6 others like this.