Какой флот был лутшим во ВМВ?

Тема у розділі 'Бойові операції', створена користувачем osborn, 12 гру 2009.

  1. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Моя версия:1.Американский.2.Японский.3.Немецкий.4.Английский.5.Итальянский 6.Советский.7.Другие
     
  2. Цікаві лоти

    1. Ложе - масив Бук. Металеві частини - чищені механічно, оброблені антикорозійкою, поворонив в маслі,...
      4250 грн.
    2. Складской в масле подаватель магазина винтовки Маузер гевер 98. Идет на все модели калибра 7,92. Кле...
      500 грн.
    3. Всі міцні
      150 грн.
    4. не чистив
      111 грн.
    5. Оригинальная латунная маслёнка винтовки Enfield P14 / M1917. В походном положении размещалась в спец...
      790 грн.
  3. Rayzer_UA

    Rayzer_UA Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.136
    Адреса:
    Україна
    Я знаю что подняли УКРАИНСКИЙ!
     
  4. whiteman

    whiteman Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    1.387
    Адреса:
    Воронеж
    Какие критерии в оценке? Кто больше съел?
     
  5. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Сомалийские пираты заруливают все флоты мира в минуса просто.

    А вообще английский, потому как самый большой.
    Немецкий подводный - побед/поражений
    Японский - потому что самый хитрый и грамотно управляемый. Всего 1 ошибка за войну, правда она же и самая трагическая.
    Американский - потому что победил японский.
    Итальянский - потому что самый красивый.
    Советский - потому что наш и нее..ет.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  6. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Да, без критериев оценки ничего не получится. Автор темы может что-то написать по этому поводу?

    И модераторам (если возможно) - исправьте правописание, пожалуйста, луЧший а не лутший.
     
  7. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Прошу прощение за грамматические ошибки.Критерии оценки:планирование и проведение операций,боевая,морально-психологическая подготовка л/с,техническая оснащенность флота,взаимодействие с другими родами войск,наличие талантливых адмиралов.
     
  8. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    тогда амеровский. По всем критериям или лучший или хотя бы не хуже остальных.

    Япы и бритты - взаимодействие с другими родами войск около нуля. Немецкий - с техникой были проблемы.
     
  9. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Разные задачи разным флотам ставились. По возможностям самих флотов.

    Вряд ли И. Ямамото и Н.Тюито сильно умнее/глупее Н.Г. Кузнецова, И.С. Исакова, С.Г. Горшкова или Нимица с Редером.

    Про качество л/с японского флота рекомендую "Смерть Ямато" - записки капитана Хара -командира японского эсминца времен второй мировой.
     
  10. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Не знаю кто умнее,но Ямамото и Нимиц по крайней мере решительнее наших адмиралов. У них таких кадров как Октябрьский и Трибуц я не знаю
     
  11. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    А что конкретно Вы имеете против Октябрьского Филиппа Сергеевича?
    из биографии...
    ...награждён тремя орденами Ленина, тремя орденами Красного Знамени, двумя орденами Ушакова I степени, орденом Нахимова I степени, Суворова II степени, Красной Звезды, медалями и иностранными орденами.

    Как думаете зря дали?
     
  12. Gustav

    Gustav Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.033
    Адреса:
    Ireland
    ну, Брежнев тож был героем союза, причем не единожды)))) зря дали?))))
    а вы, если так почитаете Октябрьского, просто назовите хоть одну операцию под его руководством, успешную разумеется)))
    по теме- считаю- американский- самые удачные операции и взаимодействие с войсками....
     
  13. 62tve

    62tve Obergefreiter

    Повідомлення:
    254
    Адреса:
    Казахстан
    Давайте сравним еще кто получал и когда получал.

    Оборона Севостополя, Одессы, эвакуация Одесского гарнизона, Керченско-Феодоссийская десантная, Крымская 1944, Ясско-Кишиневская, десанты в Констанцу, Варну и Бургас.
    Ну вобщем ничего особенного. Обычный бездарь-карьерист-мясник как и все командиры высших рангов в Красной Армии.
     
  14. osborn

    osborn Obergefreiter

    Повідомлення:
    247
    Адреса:
    украина,донецк
    Господство Черноморского флота было полнным!Проводить успешные десанты при этом не так трудно,а за Севастополь и Крым 1944-го лучше вообще не вспоминать
     
  15. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    А что ему дали, когда в 1942 г., без приказа командования, он удрал из осажденного Севастополя, где было 60 000 наших бойцов, из них 40 000 раненых?
    Невольно напрашиваются сравнения с военачальниками другой стороны:
    немецкий генерал Хейнрици, командир немецких войск в Севастополе в 1944 г., имея приказ Гитлера покинуть Севастополь, его не выполнил, остался с армией, уходил на последнем корабле и погиб на нем.
    Адмирал Нагумо перед решающим сражением за Гуам сделал себе харакири "чтобы поднять боевой дух войск".
    И т.д.
    Это были наши враги, но у них была честь.

    Дали все это ему не за военные заслуги, а за что-то другое.
     
    5 користувачам це сподобалось.
  16. 222den

    222den Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Японские боевые корабли, особенно тяжёлые крейсера, самые красивые.:)
     
  17. 222den

    222den Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    383
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Американский .
     
  18. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Американский, конечно - потому что опирался на сверхмощную экономику США.
     
  19. Kestner

    Kestner Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.971
    Адреса:
    Россия, Москва
    По этим операциям рекомендую книгу Владимира Васильевича Карпова "Полководец" о генерале Иване Ефимовиче Петрове. Октябрьский в основном мешал в меру своих способностей - реально командовал Петров!
    А флот, наверно американский.
     
    1 людині також подобається це.
  20. Gustav

    Gustav Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.033
    Адреса:
    Ireland
    хотел написать примерно то же, но вы опередили...
     
  21. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    кроме эвакуации Одессы(не считая последнего периода ВОВ), ни с чем не соглашусь...до 42-го года флота у немичков на Черном море не было...
    у нас же были и линкор, и крейсера, и ху*во кукуево эсминоце+ мелочь...
    и что?...помог флот в удержании Перекопа?....или во время евпаторийского десанта?...а Крымфронт зимой-весной 42-го???...
    боялись немецкого Люфтваффе да мнимого итальянского флота, который бы уделали за считанные недели, если бы его вообще Турция пропустила...
    Крупные корабли вообще эпизодически использовались, хотя могли немцев на куски рвать, используя корпосты...и что?...взять прорыв немцев в 41-м по приморским дорогам к Севасу....пару км в глубь и до нескольких десятков км по побережью..это ли дистанция для крейсеров?...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  22. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    да вы что?...только именно эти командиры выиграли войну...бездари войны не выигрывали..хотя если вы придерживаетесь немецкой версии, что наши воевали мясом и ордами татаро-восточных недочеловеков под предводительством господина Нагана и жидов-политруков - ваше право...
     
    1 людині також подобається це.
  23. ozy

    ozy Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    3.855
    Адреса:
    AU
    Основные потери то именно от Люфтваффе и были. Потому и боялись.

    Мониторы, "Червона Украина" и потери на Балтике - все от самолетов.

    Не имею точной инфы но подозреваю что немцы могли забросать минами самые удобные места для обстрела побережья.
     
  24. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    с тем же успехом можно было оборудовать флот зенитными средствами, теми же 37-мм и 20-мм автоматами...хотя в 41-м году у ЧФ был напряг с морскими зенитками, но все же...
    а мины?...тральщики есть...
    да и потеря нескольких кораблей, я думаю, не стоит потерь сухопутных войск, оставшихся без поддержки с моря...
    +ЧФ мог с легкостью перерезать все морские коммуникации РУмынии, а это несколько осложнило бы положение немецких войск на южном театре боевых действий...
    + бездарное проведение ряда десантов...можно было все сделать иначе, успешно...
     
  25. Валерий Ч

    Валерий Ч Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    868
    Адреса:
    Киев
    Совсем не боялись!
    Наш военно-морской гений всех времен и народов Октябрьский в начале 1943 послал к берегам Крыма три новейших эсминца, без авиационного прикрытия. Что-то там обстрелять - имитировать перед Сталиным активность. Эсминцы были быстро потоплены немецкой авиацией. Почти все погибли.
    Сталин Октябрьского страшно наказал - на короткое время разжаловал на одно звание и понизил в должности. Но потом опять восстановил и должность и звание - ему были нужны люди, меняющие фамилию с Иванова на Октябрьский.
    Кстати, по поводу посылки кораблей и людей на бессмысленную смерть Петров пытался наехать на Октябрьского. У Карпова об это глухо упомянуто.
     
  26. Dexter

    Dexter Feldwebel

    Повідомлення:
    744
    Адреса:
    Феодосия
    Я вообще не понимаю этого упорного нежелания наладить взаимодествие флота с армией почти на протяжении всей войны...а также флота и авиации...