Как обращались с павшими бойцами вермахта победители?

Комерады, если можете, раскажите пожалуйста - какая судьба ждала тела павших немецких солдат в годах 43-44, когда они даже толком окопаться не могли порой, а их телами была устлана земля. После боя, кто в основном занимался захоронением и как обычно это происходило? Инфы много, люди разное рассказывают, но может кто знает кто именно отвечал за захоронение вражеских солдат? Извините чайника, большое спасибо...

 

Немцы устраивали кладбища посреди сел и полей. Потом естественно все было запахано бульдозерами...

 

Братцы, а не забыли ли Вы о ''трофейных командах''?
Вот как раз они и занимались захоронением оставшихся на поле боя трупов, сбором оружия, боевой техники...

 

интерессно было бы услышать воспоминания одного из них, но они по-моему мемуаров не писали.

 

Похоронные команды только на бумаге должны были заниматься захоронением вражеских солдат. На самом же деле они редко успевали захоронить и наших бойцов, ведь фронт постоянно двигался и соответственно эти команды должны были двигаться с фронтом. А по поводу освобожденных территорий уже сказал Wolfgrey.

 

Насколько я знаю трофейщики в 43-44 не утруждали себя особо сбором оружия, собирали лиш крупняк минометы, пулеметы.

 

Именно за захоронение вражеских солдат никто не отвечал.Более того,эту процедуру чаще поручали местным властям,назначенным на освобожденную територию,ну а те-местным жителям,т.к похоронным командам не было возможности захоронить даже своих.А трофейщики к трупам вообще не имели никакого отношения,их дело-вооружение,боеприпасы,ГСМ,продоволствие,всевозможное военное имущество,склады и другая матчасть,оставленная после боев вражеской стороной.

 

Все же немцы зачастую успевали собрать и захоронить своих.Бегом-бегом,пусть на глубине 50 см и иногда без опознавательных знаков,но все же...А те кто остался на поле боя-лежит там и по сей день в окопе,в воронке,раздетый до нижнего белья чаще всего.Вначале наш солдатик полазит по краманам,если успеет,потом местные заберут все остальное и прикопают где поближе,чтоб не воняли.Вот и всё захоронение.

 

В книге Кузнецова "Бабий яр" очень хорошо описывается,как после освобождения Киева,автор,будучи еще пацаном,побежал в леса в окрестности Пущи-Водицы поглазеть на места боев.Так вот он рассказывает,что трупы немцев были стянуты в штабеля для дальнейшего закапывания и были еще одетыми.Но когда автор прибежал туда через 2 дня,то почти что все немцы были уже только в нижнем белье-местное население "постаралось",дело шло к зиме,поэтому куртки или комбезы оказывались вовсе не лишними для людей,измученными годами окупации.

 

Откуда информация? Вы это сами видели?

Ко всем обращаюсь:
Хватит выдумывать.
Это как раз такой вопрос, где нужна все-таки достоверная информация, а не гадание и чьи-то мнения.

Возможно, что прав Wolfgrey в том, что обязанность (да и здравый смысл) хоронить трупы погибших была возложена на местные власти.
Только опять вопрос - на основании чего? Должны быть какие-то документы...

А что люди рассказывают - на то они и люди.
Один правду скажет, другой сбрешет...

 

Значит так. Приказом НКО от 04.04.1942 г. была введена в действие "Инструкция об уборке бывших полей сражения".
22.04.1942 года, в связи с тем, что местные Советы с поставленной задачей не справляются, Начальник главного управления тыла Красной Армии издал приказ, обязывающий создать специальные команды для захоронения трупов бойцов Красной Армии и неприятеля на каждом фронте, в каждой отдельной армии и Московском военном округе. Ответственными за захоронение назначались начальники санитарных управлений.
Полного текста приказа у меня нет, только выписки.
Начальникам команд предписывалось изучать районы боев на местности и по картам, вменялось в обязанности производить выявление и захоронение погибших не только на открытых пространствах, но и в лесных массивах. Захоронение трупов бойцов Красной Армии производить в строгом соответствии с инструкцией, объявленной в Приказе НКО от 4 апреля 1942 года № 106.
Эим же приказом предусматривалась ликвидация кладбищ и отдельных могил, устроенных противником на площадях и улицах населенных пунктов, отведение мест для захоронения тел вражеских солдат и офицеров вдали от населенных пунктов, шоссейных дорог и мест захоронения командиров и бойцов Красной Армии и гражданского населения.
Естественно, что в реальных условиях приказ этот выполняли от случая к случаю. Вот хорошая иллюстрация http://sd250.narod.ru/text/prikaz.html
Подчеркиваю, что трофейные команды не занимались захоронениями погибших. Вот тоже интересный документ по трофеям http://www.rkka.ru/docs/trofei.htm
Прочитав, думаю, поймете, почему шлемаки грудами не валяются
В реальности захоронениями тел, в большинстве своем, занималось местное население, по указаниям органов местной власти. Понятно, что бабы и подростки как могли увиливали от этого дела, поэтому приходилось подключать даже органы НКВД. На этот счет есть множество свидетельств участников такой "уборки", которые в целом совпадают.

 

Ну, слава Богу, наконец-то появилось что-то вразумительное!
Спасибо, veiss!
Может еще что по этой теме у Вас имеется?

 

С Кузнецовым тоже дела не простые...
Что-то он не спроста за границу сбежал.

И еще интересно - как стягивали одежку с многодневных раздувшихся трупов и что она из себя представляла, будучи пропитаной жидкими выделениями из трупов?
Мужика пьяного раздеть проблема - а тут трупы ...

 

Вот очень интересный документ

Касательно погребения павших или погибших военнослужащих вооруженных сил противника

Верховное командование Вермахта
Az. 29 k AWA/W Allg (II)

кому
список адресатов


При организации погребения павших или погибших солдат противника следует учитывать, что погибший являлся солдатом и, будучи таковым, с честью сражался. В связи с этим постановляется:

А. Павшие или погибшие солдаты.

I. В случае, если это позволяет боевая обстановка, их погребение производится с оказанием последних солдатских почестей, таких же, какие оказываются немецким солдатам после их смерти. Обеспечивается наличие:

a) музыкального корпуса и музыкантов или духового оркестра (в случае наличия такового на месте погребения);
b) людей для несения гроба, венков и подушек с наградами (см. также II a)
c) немецкой почетной процессии во главе с офицером или лицом в звании, соответствующим званию погибшего.

По возможности организовать шествие, но не более многочисленное, чем в таких случаях организуется для одного немецкого солдата. Группа из числа почетной процессии дает трехкратный салют над открытым гробом.

d) венка Вермахта или одной из его частей с красными лентами, на одной из которых изображение свастики на белом круге, на другой на одинаковой высоте Железный крест, а под ним надпись «Вооруженные силы Германии» (или «Сухопутные войска Германии», «Военно-морской флот Германии» или «Военно-воздушные силы Германии»).

Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230.

e) Гроб накрывается военным или государственным флагом соответствующего вражеского государства, а в случае отсутствия такового остается непокрытым.

Решение о соблюдении настоящей инструкции в условиях боевых действий принимается войсками самостоятельно с учетом боевой обстановки и условий местности.

II. В случае нахождения на месте погребения пленных солдат противника, являющихся согражданами погибшего, по возможности обеспечивается их участие в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;
b) в качестве почетной процессии, равной по численности немецкой почетной процессии, но не превышающей 30 человек. Процессия двигается отдельно от немецкой процессии к месту захоронения. Во время погребения охрана осуществляется незаметно;
c) путем предоставления венков. Ленты такого венка разрешается выдерживать в национальных цветах. Финансирование осуществляется не за счет средств Рейха.

III. a) участие гражданских лиц в церемонии погребения запрещается;

b) во избежание привлечения всеобщего внимания погребение осуществлять рано утром. Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки согласовывается с отделом пропаганды Верховного командования Вермахта

IV. По возможности, к участию в погребении привлекается один представитель Красного Креста и один представитель государства-гаранта соответствующего государства противника (сотрудник дипломатического или консульского представительства государства-гаранта в Великогерманском Рейхе, на занятой территории или территории боевых действий). Сведения о последних предоставляются командованием соответствующих военных округов, военно-морских баз, военно-воздушных округов, командующими войск Вермахта на занятых территориях.

V. a) Если установлено, что погибший исповедовал христианскую веру, то погребение по распоряжению соответствующего военного органа осуществляется с привлечением военного или гражданского священнослужителя на занятых территориях, а в исключительных случаях с привлечением местных священников страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. Церемония проводится в упрощенной форме.

b) Погребение погибших, относящихся к нехристианским религиям, производится с честью в простом светском порядке.

VI. a) При наличии специальных кладбищ для военнопленных погребение производится на этих кладбищах. При использовании местных кладбищ захоронение по возможности производить в соответствии с религиозной принадлежностью погибшего, евреев хоронить исключительно на еврейских кладбищах.

b) На каждой могиле устанавливается простой деревянный крест или табличка, на могилах нехристиан устанавливается также символ, соответствующий их обычаям (напр., феска у мусульман) (Оплата производится из средств Рейха с занесением в ст. VIII E 230). Надпись наносится на немецком языке. Установка памятников за счет родственников или близких погибшего во время войны не допускается.

с) Кремация не допускается.

В. Солдаты противника, погибшие в плену

Погребение производится согласно п. А, но за следующими исключениями:

к А II: Военнопленные участвуют в погребении:

a) в качестве носильщиков гроба и наград;

b) в качестве почетной процессии, но лишь в случае, если погибший относился к той же национальности и тому же лагерю. Численность их процессии равна по численности немецкой процессии, но не превышает 30 человек. Процессия двигается к месту захоронения отдельно от немецкой процессии. Во время погребения охрана осуществляется незаметно.

к А III: Освещение в прессе, по радио, осуществление киносъемки и т.п. не допускается.

к А V:

Погребение военнопленных христианской веры осуществляется с участием священнослужителя государств-противников, который допущен к проведению богослужений в лагерях военнопленных. Если его участие не может быть своевременно обеспечено, то в порядке исключения по распоряжению соответствующего военного органа допускается привлечение гражданского священнослужителя. В лагерях для военнопленных на занятых территориях в таких случаях допускается участие в погребении местных священнослужителей страны-противника, однако только с одновременным привлечением переводчика в целях контроля. В обоих случаях церемония проводится в упрощенной форме.

C Специальное руководство по погребению поляков и немцев, лишенных гражданства.

В связи с недостойным поведением польских солдат в отношении немецких военнопленных, раненых и этнических немцев проведение процедуры погребения польских солдат проводится по специальным правилам:

1.) без участия немецкой военной процессии
2.) без возложения венка с немецкой стороны
3.) без салюта
4.) венок, возлагаемый военнопленными, может иметь только белую или черную ленту. Ленты в национальных цветах погибшего не допускаются.

Поляками в этом смысле считать также военнослужащих противника, которые на момент смерти или пленения носили форму польской армии.

Настоящее руководство применяется и в отношении лиц, носивших военную форму иных участвующих в войне государств, если установлено, что они являлись немцами, лишенными гражданства.

D Специальное руководство по погребению советских военнослужащих.

Для военнослужащих СССР в связи с их поведением по отношению к немецким военнослужащим вводятся следующие специальные правила:

1.) погребение проводится в полной тишине
2.) в процедуре не принимают участия ни немецкие процессии, ни процессии противника
3.) венки не возлагаются
4.) салют не производится
5.) участие священнослужителей ввиду позиции СССР по отношению к церкви не допускается.

Начальник верховного командования Вермахта

по поручению
подпись Райнеке

ответственный за правильность
майор Фронеберг


Копия копии. Nr. 4420/41. Берлин, 29 июля 1941г.

РГВА. Ф.504к «Начальник полиции безопасности и СД на оккупированной территории советской Прибалтики» (г.Рига). Оп. 2 Д. 5 Л.7-8

По трофейным органам интересная статья http://nvo.ng.ru/printed/history/2003-04-25/6_trophy.html

По поводу одежки. Извините за натурализм Опять-таки опираясь на воспоминания местных жителей, конечно с раздувшимися трупами не возились - крюками в ямы стаскивали или проволокой обвязывали и тащили. Хотя есть даже свидетельства того, и с таких в основном обувь и штаны снимали и потом вываривали. Раздевали в основном трупы на местах зимних боев, с окоченевших трудно снять, так срезали пуговицы и кое-как стягивали.

 

Еще в каком-то из Сборников боевых документов, касающихся службы тыла, видел интересные приказы и инструкции по сборам трофеев и погребениям, но сейчас не вспомню в каком именно.

 

Спасибо большое и респект ув. комерадам СЕРГ и veiss т. к. сразу видно люди не на словах любят и интересуются историей и склонны верить истор. фактам а не слухам. Еще раз большое спасибо. Может еще что есть по поводу, буду благодарен.

 

Да не за что А еще больше я люблю артефакты этой самой истории

 

А мне-то за что?
Просто надоело смотреть на пустопорожние домыслы типа ''я сам не видел и не знаю, но слышал на базаре''...

 

Дружище!Киев когда взяли,вообще-то в курсе?Если нет,то напомню-6 ноября 1943года.К тому же,тот ноябрь выдался более холодным ,чем обычно.Насчет "сбежал за границу".Ну мало ли кто у нас за границу "слинял",это к теме отношение не имеет,Кузнецов,переживший ужасы окупации-это не современный продажный шиз Резун.Что касается трупов,то они были двух-трехдневной давности,к тому же,как упоминалось,холода на улице уже были конткретные,так что о раздутии и выделениях говорить преждевременно.А вообще-то,когда нужда заставит,то шмотки снимешь с какого угодно трупа,к тому же,надо полагать,снимали,пардон за подробности,не с развороченных,а с более или менее целых.Моя покойная бабка тоже подтверждает,что тот ,кто более "шустрый был,успел именно ТАКИМ способом приодеться к предстоящей зиме.

 

Все что я написал основано на личном и неоднократном участии в эксгумации останков немецких и советских военнослужащих на местах боев,а также на основе опросов местных жителей,принимавших непосредственное участие в захоронениях.Свидетельства и практика в данном случае полностью друг друга дополнили.

 

Вообще-то,любовь к истории начинается не с нездорового интереса к тому,что делают с трупами.Ну и смотря что называть историческими фактами.У меня,нарпимер,нет оснований недоверять своей бабке и язык не првернется называть ее рассказы слухами.А что касается документов,то тебе,если ты уж так действительно интересуешься историей,должно быть хорошо известно,что документов и приказов была тьма тьмущая,но исполнялись из них далеко не все,а те что исполнялись,пунктуальностью и добросовестностью исполнителей не отличались.Люди есть люди,тем более наши.Да и документы часто противоречили один другому,вводя людей в заблуждения и исключая один другой,поэтому нет смысла слишком уж "раскатывать губу" и слепо верить тем,кто также сам ничего не видел и не имеет чего добавить из информации,а только все ставит по сомнение,и воспринимать в буквальном смысле то,что было написано на бумажке.Как для меня,так свидетельства очевидцев будут ценнее любых приказов,указов и постановлений,ибо неофицальные данные почти всегда в корне отличаются от официальных и достоверность информации,как показала практика,в таких случаях бывает не в пользу последней.

 

Спасибо за ответ. Принято к сведению.

 

А вот с Вашими оценками документов и воспоминаниями очевидцев я не соглашусь. Зачем так принижать значение документов? И что мог увидеть один или пусть даже несколько человек? Начинать изучение вопроса все-таки лучше с документов. А потом уже все остальное.

 

И совсем не по теме.
Я не сказал, что Кузнецов ''продажный''.
И Солженицын не продажный.
И многие прочие уехавшие ''за бугор''.
Просто нормальный человек дома живет, а не на чужбине, какая бы она сладкая не была. Ведь пристроились все эти ''обиженные'' Советской властью довольно неплохо...
Вон Натан Щаранский в Израиле аж в министры выбился, а в СССР в тюрьме сидел .