Прочитав тему http://reibert.info/forum/showthread.php?t=21502 я сразу подумал, что если бы было все настолько мрачно, бумажно и тошно, то официальный поиск на Украине (неукоснительно следующий фантасмагорической букве нашего "гуманного" законодательства) вымер бы как вид. Как вам работается, коллеги официалы? Неужели да бы перезахоронить бойца, кости которого случайно вымыло на скате проселочной дороги вы пишите в комиссию, ждете ответа, получаете разрешение, ждете потом денег, показываете, координируете, и лиш потом, торчащие из земли, уже выбеленные ветром останки вы (руками судмедэкспертов!!!), с полным на то законным основанием эксгумируете и перезахораниваете??? НЕ ВЕРЮ, Т.К, это - БРЕД И МАРАЗМ. Объясните мне пожалуйста, как вы умудряетесь "петлять" в этом море тупого бюрократизма, где "без бумажки ты букашка"? И как можно обходить некоторые моменты "кабинетного дебилизма???" Какое реальное наказание можно получить неполностью соблюдая "тимчасове положення" и поддерживая формальные взаимоотношения с межведомственной комиссией? (Ну окромя закрытия ПО, конечно)....
Ответ: Как на практике работают официальные ПО??? вот останки найденные нами , оставленные "товарищами" и выбеленные ветром... процедура очень проста: 1 вызываешь милицию. 2 показываешь удостоверение по, дозвил охр памятн и министр культуры, желательно заверенную местной властью программу поиска . 3 Заполняешь акт эксгумации и эксгумируешь останки 4 Едешь в ментовку и получаешь справку о том , что отсанки не криминал, а война(судмедэксперт) 5 по акту экгм передаешь останки на хранение в сельсовет или военкомат 6 отправляешь копии актов,дозвилов и прочего в межведомсвенную комиссию 7 приносишь копию дозвила мв комис на захоронение в сельсовет или военкомат. 8 сельсовет создает комиссию и решает под какой памятник хоронить и когда. 9 получаем дозвил от охраны памятников на захоронение в конкретном памятнике или братской могиле. 10 хороним,митинг, ветераны, школа , флаги и т.п и наконец получаешь моральное удовлетворение.....от проделанной процедуры все....
Ответ: Как на практике работают официальные ПО??? Бывет так , что и не обращаемся в Комиссию ( имеется в виду Киев). Если останки верховые, т.е те которые уже размародеренные и брошены на поверхности земли - собираем и везем в сельсовет. Если при них остается хоть что -то со времен войны и можно реально определить на чьей стороне они воевали. Если же определить совсем не удается ( можно только предполагать) вызываем милицию и даем делу официальный ход. Дальше ментовские процедуры, експертиза и т. д. Если экспертиза показывает, что этим останкам более 40 лет менты составляют отказной материал и мы по официальному письму забираем останки для дальнейшего перезахоронения. Опять же пишем официальные письма сельским советам и районной администрации - потом собираемся за круглым столом и решаем когда и где проводим перезахороние. Перезахоронить их мы имеем право и без Комиссии т.к по законам совести, морали, санитарии и т. д они подлежат немедленному перезахоронению.
Ответ: Как на практике работают официальные ПО??? Другое дело, когда вы после работы с архивами и опросу местного населения или очевидцев устанавливаете место захоронение ( например госпитальное захоронение или санитарную яму с большим количеством похороненных во время войны солдат) вот тут уже совсем другое дело. Здесь вы идете официальным путем, т. е проводите разведку, шурфовку, устанавливаете границы захоронения и дальше, следуя пунктам Инструкции "про пошук та перепоховання" составляете акт обнаружения места захоронения прилагаете к нему схему расположения и, получив в сельсовете дозвил на эксгумацию и перезахоронение ( и обязательным указанием места перезахоронения и за чей счет будет производиться данное перезахоронение) отправляете его в Комиссию, не забыв приложить при этом ссылку на свидетельские показания очевидцев и ваши подробные умозаключения по поводу перезахоронения этих останков. Затем ждете Дозвил. Если дождетесь конечно... Потому как нужно еще получить подтверждение из ЦАМО ( если это госпитальное кладбище) или официальная "санитарка" похороненных солдат.
Ответ: Как на практике работают официальные ПО??? Вот так и осуществляется настоящий ПОИСК. Трудно, волокитно, но нужно и полезно. Многие стараются обойти все эти препоны, законы ит.д. ну это смотря кому и зачем все это нужно. Вот как например здесь : http://reibert.info/forum/showthread.php?t=27870 Иногда от этого бюрократизма и дебилизма просто хочется плюнуть на все и забыться, но почему то не получается. Потому как приходит новый день, а конца войне все не видно....
Ответ: Как на практике работают официальные ПО??? 2 Победитель - большое спасибо за то, что поделились опытом. Это оч. важно для нас. В принципе, я предполагал такие механизмы.
Ответ: Как на практике работают официальные ПО??? Собираем, складываем в мешки и прикапываем до приезда Фольскбунда (вернее их представителей) и передаем их по акту. Если есть жетоны - то и с жетонами ( помоему ими уже все пресытились) или откатываем их на ксероксе и нумеруем мешки для инициализации. Передаем останки вместе с ксерокопиями - жетоны в музей. Скажу так: немцы попадаются не часто ( очень щепетильно немецкие похоронные команды относились к своим погибшим товарищам, в отличии от наших). На 20-30 убиенных наших - лежит один немец. Чаще всего с целым жетоном. В санитарках иногда попадаются вперемешку наши с немцами, но это боевые(собранные с одного поля) или бедолашные "подснежники". Частенько попадаются "хиви" или народные ополченцы, с остатками немецкой одежды вперемешку с "нашими" патронами или пуговицами. С этими труднее.. пока разберешься, что к чему... Недавно ребята(новички) подняли останки бойца с табакеркой в руке - редкая вещица. Я прибалдела. На крышке рукой хозяина нарисованы в профиль два лица в кепках, оба дымят сигаретками. На донышке - "фига", или "дуля" если хотите, короче фигура из пяти пальцев. По ребрам табакерки нацарапаны - фамилия, имя и отчество - КАМЕ...МИК Иван Леонтеивич ( так и написано). При разборе останков собрана вся фурнитура, указывающая на то, что перед нами "чистокровный ариец " с трофеем в руке. Вот такие дела..
