Как "музейщики" и археологи уничтожают "редактируют" и скрывают нашу историю

Тема у розділі 'Курилка', створена користувачем Maks007, 13 лют 2018.

  1. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Доброго дня камрады! Все мы частенько сталкиваемся с негативным отношением государства, всевозможных "ученых археологов", вечно ноющих что им мало денег, и просто журнашлюшек к нашим хобби. При этом не только у копателей, но и у тех, кто коллекционирует, совершает какие-то исторические открытия, или готов финансировать исследования, раскопки, развитие частных музеев, принося людям радость и пользу науке, нет ни малейшей законной возможности это реализовать. Предлагаю Вам статейку о том, как эти "уважаемые ученые" уничтожили наше национальное достояние, и просто сравнить с какой тщательностью и любовью реставрируют и хранят свои артефакты, люди в частных коллекциях, по всему миру.

    "Циничная археология. Как Киев лишили истории.

    Археологический сезон в Киеве 1972 завершился сенсацией. На участке площади (тогда - Красной) - ул. Хорива на глубине 8-12 метров было найдено 15 деревянных срубов (сооружений). Кроме фундаментов, стен, остатков пола, в культурном слое археологи зафиксировали керамику, украшения, ложки, детские ложечки, трепала, расчесывала, колеса. И что самое фантастическое, то дерево из Х-го века, в 1972-м, пахло ... сосной!

    Вопрос: как сохранилось это дерево? Причина тому было быстрое закапывания/занесения срубов грунтом. Т.е. свежий сруб завалило (верхнюю снесло). Доступа кислорода не было и он отлично сохранился. 1000-летние деревянные памятки древнего зодчества... Аналогов в мире почти нет.

    Археолог Глеб Ивакин, который тогда с перерывами работал в составе Киевской археологической экспедиции Института археологии, вспоминает, что эта находка в то время полностью перевернула представление о массовой застройки в Киеве в Х в. Она опровергла существующий вывод археолога М. Каргера и доказала, что в Южной Руси уже в то время (а с помощью дендрохронологических анализов было определено точную дату - 910-й год) люди жили в полноценных срубных жилищах, а не в землянках. Более того, теперь стало понятно, что в начале Х в. на киевском Подоле уже жили люди - ведь в летописи сказано, что первыми поселенцами места стали древляне, что приплыли на лодках к Боричевого спуска в конце Х в.

    Специалисты говорят, что киевский грунт плохого качества по хранению-консервации дерева. Но поскольку речь шла о Подоле, низине, срубы были перекрыты речными намывами Днепра, засыпанные лучшим консервантом - песком, что позволило «дереву» сохраниться в течение тысячи лет в таком отличном состоянии.

    Вопрос : Откуда в Днепре такие селевые массы при половодье? Никогда не видел, не находил упоминаний, что в сезонный разлив река несла столько ила, песка, глины.

    - Все то дерево в больших емкостях, стоявших у контрактовой дома около 3-х месяцев, отварили в фенолоспиртах, вытесняя таким образом кислород, и пронумерованными, со всеми чертежами и схемами для реконструкции отдали в музей в Пирогово, - говорит Глеб Юрьевич. - Он тогда активно формировался, государство выделяло значительные средства на его оборудование, туда свозили образцы жилья со всей Украины, и эта наша передача была вполне логичной. Находку следующего, 1973-го года, хозяйственный сруб XI в. с территории современного Житнего рынка мы тогда передали Михаилу Ивановичу Сикорскому в Переяслав. Мы свою работу сделали, а дальнейшее экспонирование и сохранения уже быть делом музейщиков.

    К слову, надо вспомнить, что еще за год была очередная сенсация - в устье Десны был найден 10-ти метровый ствол дуба со следами девяти отверстий в виде фигуры квадрата, куда вставлялись челюсти кабанов, на основании чего были сделаны выводы относительно ритуального назначения «дуба Перуна», как его неофициально окрестили. И он тоже поехал в киевский музей, руководство которого согласилось с обязательством по созданию специальной археологической экспозиции-павильона, куда кроме ритуального дерева должны быть помещены и «наши» срубные жилья.

    В том же Переяславе-Хмельницком уже через год павильон и реконструировано жилье стали частью экспозиции под открытым небом.

    - С Михаилом Ивановичем было легко, он же горел на работе и жил ею. Мы ему только звонили, уже через час у нас была машина и несколько рабочих, которые готовы были все, что мы давали, везти в музей. Мы его боялись наедине с вещами оставлять, потому что он все что видел, стремился «потянуть» в музей, - смеется в воспоминаниях Глеб Ивакин.

    А вот в Киеве, когда археологам пришлось 3 раза (!!!) восстанавливать документы (акты, чертежи) на срубы, которые то исчезали, или терялись в Пирогово, стало понятно, что экспозиции скорее всего не будет. С 1970-х гг. И до сих пор она так и осталась на задворках Пироговского пространства.

    Ремарка : Неудивительно, что в то время находились те, кто саботировал факты, которые изменяли историю из учебников

    Только туристы доходят до той части экспозиции, уставшие и переполнены впечатлениями. Некрепкий временный павильон часто воспринимают как неубранные остатки строительных работ, а не уникальную, хоть и не доработанную экспозицию.

    Но в последние дни сенсация со срубом повторилась: любопытный посетитель-археолог добрался внутрь. То, что зафиксировала его фотокамера, осталось из прочного законсервированного тысячелетнего дерева, которое при обнаружении в 1972 году выделяло аромат сосны, трудно назвать даже дровами.

    Срубы Х в. уничтожены руками музейщиков (или их бездействием). Это лишь последняя «находка». Год назад были опубликованы фото с другой музея, где одежда ХХ в. была личинками моли превращен в пыль ... А о сколько таких случаев мы просто не знаем?

    Думаю, каждый из нас хоть раз в жизни слышал от старших людей фразу «потом отдадим в музей». В сознании рядового жителя еще остается стереотип, что в «храме муз» вещь будет храниться долго и это будет почетная судьба для нее. Но надо признать и громко говорить, что сейчас ситуация кардинально изменилась. Не все музеи могут / могут на должном уровне обеспечивать сохранность и соответствующее экспонирования тех или иных вещей.

    В общем наши предки вместе с нашей природой сделали и сохранили нам то, чего нет у многих других народов. А мы всё потеряли. И кто мы после этого?"
    Источник: http://sibved.livejournal.com/184128.html
     

    Images:

    kCyYZLbXyvrS1jjC-I_fsGDM5U (1).jpg
    L1yYxvqfbR8.jpg
    syy2IekOTxk.jpg
    vbBEcuuiekg.jpg
    орп.jpg
    srub-10-v-podol-raskopki-1972g.jpg
    Kolya27091975, archaeologist, Норик та 8 іншим подобається це.
    1. 1 грн.
    2. мисливський ,Тірольський жакет . Австрія Матеріал 100% сукно .підкладка 100% поліестер ґудзики вигот...
      300 грн.
    3. мисливський,Тірольський жакет.Австрія Матеріал 75% нова шерсть. 55%кашемір. 20% поліамід. підкладка...
      350 грн.
    4. Польовий кітель австрійської армії Дуже вдалий, ставший уже класичним крій моделі. Кітель середньої...
      280 грн.
    5. Кітель-сорочка ЗС Австрії, матеріал бавовна, розмір 54 на ріст 175-180. Стан Б/в
      45 грн.
  2. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    А теперь фото того, "ученые" нам от этого оставили:
    Прошу делиться мнениями, камрады.
     

    Images:

    kCyYZLbXy.jpg
    kCy.jpg
    kCyYZLb.jpg
    kCyYZLbXyvrS.jpg
    kCyYZLbXyvrS1jjQj-zyse.jpg
    Kolya27091975, Hawk3, antsu88 та 7 іншим подобається це.
  3. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Это даже не геи.
    Это пида..ры.
    Им не историческое и культурное наследие беречь, а работать охранниками на металлоприемке.
     
    Kolya27091975, Mishel1, Hawk3 та 11 іншим подобається це.
  4. Check.Ua

    Check.Ua Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Україна. Біля межі .
    История, развиваеться по спирали...Ну как то так. Что не вписывается,на ДАННОЕ время в историю,в науку,в человеческое развитие,уничтожается,унижается и замалчивается. О Галилео Галилей(вроде бы так),все знают. А тут какой то Киев,когда столица..в московии. Забыть и предать анафеме. Может и по команде.
     
    .Fantom. та gantz подобається це.
  5. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Это не политика - это распи..ство.
    Политика была когда тряпка Ю. склады и музеи открыл для всех кому не лень.
    Знамена япошкам отдавал. И прочее.

    И правильно !
    Зачем нам знамена , которые относятся к знаковым событиям МИРОВОЙ ИСТОРИИ, если вместо них можно вулыка поставить и горшечек !

    Ну шоб красіво було.
     
    Kolya27091975, Mishel1, Hawk3 та 7 іншим подобається це.
  6. Check.Ua

    Check.Ua Leutnant

    Повідомлення:
    1.455
    Адреса:
    Україна. Біля межі .
    Ну все же, без политики,в то время,любое распи..ство,не проходило.Пожили и знаем.
     
  7. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    Не знаю что за знамена, но тут спорный вопрос. Зачем нам чужие знамена если мы свои реликвии ни сохранить ни вернуть не можем? Представляю ситуацию - приедет однажды японская делегация, почтить свое знамя, а им вынесут штопаную тряпку с пояснением, что уборщица тётя Галя по причине нехватки финансирования мыла вашим флагом полы, и с невозмутимым таким рылом "звиняйтэ, хотите чтоб хранилось лучше, дайтэ грошей".
     
  8. gantz

    gantz Oberst

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    21
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    35
    Повідомлення:
    3.596
    Адреса:
    украина сумы
    Поэтому государству нужно изменить законодательство и поощрять создание частных открытых для посещения музеев.
    Потому что любую коллекцию развивают и создают по большому счёту,одиночки энтузиасты,а не государственный аппарат чиновников от археологии и прочих исследований.кто-то помнит последний случай когда назначенный государством директор музея создавал толковую выставку,экспозицию?
    За редким исключением-как стояло все 30 лет назад,так и стоит.и то хорошо.а то и растянуто неизвестно куда.наверно чёрными археологами...
     
    Kolya27091975, ->Alexander., antsu88 та 2 іншим подобається це.
  9. D-day

    D-day General-leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    10
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    23
    Повідомлення:
    11.099
    Адреса:
    Ukraine
    Государство за частную коллекцию ММГ, таких дырок насверлит в одном месте, що проще плюнуть на это и купить вулык и веретено.
    Это в тренде, это круто и это пипец как интерестно!
     
    Kolya27091975, Mishel1, antsu88 та 3 іншим подобається це.
  10. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Сволочи и бездари, больше и не скажешь.
     
  11. Ph@ntom

    Ph@ntom Hauptmann

    Повідомлення:
    2.459
    Адреса:
    Україна
    сволочи- да. бездари - нет.

    кто там дирехтор на острове, остапенко ?
    жив-здоров, сидит у кресле ?

    сидит при шоколадном глазе, сидел при овоще, сидел при юще, и насколько я знаю, при рудом пацюке тоже сидел.
    как я понимаю - талант.

    а чего стоит пурга так ловко пущеная в ухи, что тевтонский меч двуручный весом под десяток кил поймал на спининг охламон.
    и папереднику подарил.

    и вы такого человека называете бездарем.....

    пс. я - за расстрелы если шо.
    и за суды Линча.
     
    Останнє редагування: 14 лют 2018
    KVP, Kolya27091975, straniero та 5 іншим подобається це.
  12. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Я имел в виду в профессиональном смысле. А в том, что они ловкие дельцы - это да. Остапенко несокрушимый, потому как всех все устраивает. Хотя,мне кажется, на той должности любой бы вел себя аналогично. Попередника Остапенко я тоже помню, толку от него было ноль, равно как и от нынешнего. Все они способны лишь пыль в глаза пускать, да рассказывать о том, что кто-то Хортицу специально подпаливает каждый год. Диверсанты, ага.

    Насчет расстрелов - поддерживаю.
     
    Kolya27091975, gantz, ->Alexander. та 3 іншим подобається це.
  13. Slonoedov

    Slonoedov Oberfeldwebel

    Повідомлення:
    477
    Адреса:
    Украина
    Хорошо сказал У.Черчиль в свое время : "Страна забывшая свою историю - снова вернется к ней!"
    Сейчас отсутствие- восстановление истории страны оправдывают войной и патриотизмом.Вопрос в том,до какого уровня дойдет безразличие властьимущих к истории своего народа,края,страны,что бы в их мозгах хоть что то шевельнулось-дернулось осознание критической ситуации???(
     
    Kolya27091975, gantz, ЛюбительПива та 3 іншим подобається це.
  14. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Проблема в том, что у нас сейчас история - просто элемент пиара. Взять вот недавние присвоения почетных званий бригадам. Черные запорожцы, Холодный Яр и прочее. При всем уважении к вышеперечисленным, каким боком они к современным частям нашей армии? Не говоря уже о том, какую "значительную" боевую историю имеют всякие черные запорожцы и иже с ними.

    У нас есть куча реальных белых пятен в истории, но они никому не нужны. И неудивительно - ведь историей у нас занимаются комсюки и их выкормыши, просто лет 30 назад они писали про марксистско-ленинские методы работы на примере государстве ацтеков, а теперь про боротьбу за національну ідею українського селянства или формування модерної української нації.
     
    Vetal Popov, gantz, ШВАРЦ33 та 3 іншим подобається це.
  15. Maks007

    Maks007 Moderator

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    135
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    286
    Повідомлення:
    4.311
    А вот камрады, как вам такая версия от мокшанских "ученых" - "На реке Хопер и его притоках во II-III вв. н.э. обитали раннеславянские племена, которые совсем недавно открыты здесь балашовским археологом А.А. Хрековым у села Инясево. Это тоже настоящая сенсация! Славяне на Хопре во II-III вв. н.э.! http://communa.ru/nauka_i_obrazovanie/vsadniki_v_krasnykh_tunikakh_/
    Я конечно много не понимаю, но для начала, учитывая, что к славянам (в силу влияния скреп) относят исключительно по языковому признаку, как товарищ Хреков по уродливости горшков определил на каком языке говорили их производители? Очень хочется услышать мнения понимающих тему форумчан.
    С виду вроде статейка безобидная, но если задуматься, то к чему это ведет, в новой редакции, история Руси и мы все вышли из хоперских болот?
     
    Останнє редагування: 13 бер 2018
    KVP, Hannelora та ->Alexander. подобається це.
  16. Hannelora

    Hannelora Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    315
    Адреса:
    Запорожье, Украина
    Да что тут говорить - просто переписывают историю на тот случай, если территории западнее Смоленска для них будут потеряны навсегда. Раньше в ходу была залепуха про то, что Берлин - чуть ли не праславянские земли, ога.

    У каждой страны есть свои исторические мифы, просто у кого-то они не ставят целью обосрать все и всех вокруг, а где-то как в кацапии (славянское единство, всех-пабедил-мабедил и т.д.), или как у нас (українські козаки першими застосували ту тактику, яку значно пізніше використовував адмірал Нельсон).

    Я вот читаю сейчас книгу о КиУре, и понимаю что подобное ни один из наших "митців" и "дипломованих істориків" не напишет никогда. Потому что они:

    а) просто профнепригодные дегенераты;
    б) тема не актуальна (в их понимании);
    в) их не интересует конкретный качественный результат, а наоборот - бесконечный процесс с получением зарплаты;
    г) вся историческая литература, ими написанная - гребанный междусобойчик, представляющий собой копипасту из википедии и ранее написанных книг.
     
    Vetal Popov та gantz подобається це.