Как Гиммлер и Кубе в Минске почивали

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Hamster`, 16 лип 2009.

  1. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    1 людині також подобається це.
    1. (в наявності 20 шт.)
      D образне кільце на німецьке спорядження (рюкзаки, переноски і т.д.). Оригінал 40-х років. Фарбоване...
      150 грн.
    2. (в наявності 18 шт.)
      Пряжка на обвіс фляги. Німеччина. Оригінал 40-х років.
      70 грн.
    3. 2 железные замка - коп , хорошо почищены , слегка протерты машинным маслом . Все работает - металл...
      450 грн.
    4. 75 грн.
    5. (в наявності 10 шт.)
      Пряжка “крокодил” на німецьку амуніцію. Оригінал! Зазвичай встановлювались на амуніцію тропічного...
      300 грн.
  2. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    что за вранье в ролике?
    гумно очередное
     
  3. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    А что имеено наврали?
     
  4. пип

    пип Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    701
    Адреса:
    Москва,Россия
    про истеричного Гиммлера падающего в обморок.
    уж чему только не приделывали этот якобы правдивый случай.
    и к газенвагену и расстрелам и повешеным еврееям в честь какого-то праздника.
    любят у нас сказки про злых фашистов....
     
  5. Hamster`

    Hamster` Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    274
    Адреса:
    Moscow never sleep
    Я всю жизнь думал, что это исторически достоверный факт про то , что Гиммлер чуть не упал в обморок, при виде казни, очень уж во многих местах это читал.

    Внимание вопрос: Камрады, интересно ваше мнение по этому вопросу???
     
  6. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Cложно прокомментировать, я читал об этом эпизоде у Х.Хене, если не ошибаюсь ссылки на источник в отношении этого эпизода не было.
     
  7. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    То что вы во многих местах читали, черпается из одного источника - показаниях на суде Хесса, бывшего коменданта Освенцима. "Достоверность" этих показаний уже неоднократно обсуждалась.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Роман хочу поинтересоваться, у Хене этот эпизод комментировал К. Вольф, в данном случае откуда ноги растут?
     
  9. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Вот именно! Об обмороке Гиммлера приводятся слова Вольфа. Очень возможно, что что-то есть у фон дем Баха. Он ведь тоже там был.

    В этом клипе показали только Осипову. А про Мазаник забыли?
     
  10. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    А кто его знает! Но, Вольф не совсем порядочный свидетель, как по мне.
     
  11. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Вольф был замечен в лукавстве?
     
  12. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    А какие у него могут быть причины оговаривать Гиммлера???
     
  13. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Те же, что и у Шпеера.
     
  14. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    У вас есть другая версия поведения Гиммлера в Минске?
    По датам ведь все сходится: показательный расстрел в Минске с обмороком, указание не расстреливать женщин и детей и "эксперименты" Небе. Все события произошли с интервалом в 1-2 дня.
     
  15. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Стоп. Я исходил из знаменитой истории - Гиммлер посещает Освенцим, в 1942, смотрит в окошко на казнь газом, ему становится плохо. Насчет Минска кроме показаний Вольфа ничего, я так понял, больше ничего нет.
     
  16. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Думаю да, Хесс об этих событиях мог знать только по наслышке.
     
  17. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    Хесс писал про Освенцим.
    Хотя, сами подумайте - Вольф рассказывает в интервью(???) Хене, как он присутствовал вместе с Гиммлером на массовой казни? И при этом лично к нему не возникло никаких вопросов?
     
  18. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    Я в лагерях ни бум-бум...:(
    Поэтому не знаю.
     
  19. sturmgevehr

    sturmgevehr Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.534
    Адреса:
    Санкт-Петербург Россия
    Хесс писал про Освенцим - да да, я понял вас.
    Я прекрасно понимаю насколько субъективны подобные показания с одной стороны. С другой стороны это могло быть не официальное интервью, а т.с. приватная беседа, Хене же не ссылается где задокументированы рассказы Вольфа. И к Вольфу же были вопросы в 60-е, безусловно не факт что и по этому эпизоду в том числе, так или иначе наверняка фото доступные нам с вами были доступны различным следственным органам в то время ( я имею ввиду фото из Освенцима и Маутхаузена), исходя из них и так известно в какого рода мероприятиях Вольф сопровождал Гиммлера, я не говорю что для него было разумно заявлять "я присутствовал при массовых казнях".

    Просто любопытно, как такой исследователь как Х.Хене ссылается на показания Вольфа, если в принципе с ним не беседовал, или же произвольно трактует его слова и договаривает за Вольфа? Интересно ваше мнение насколько это возможно применительно к Хене?
     
  20. Ponomarenko

    Ponomarenko Oberst

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    12
    Повідомлення:
    12.604
    Адреса:
    ///
    У Хене в книге очень много интересных фактов, которые у меня вызывают вопросы и которые я, скажем прямо, нигде больше не встречал. Ссылок на источники он не дает. Подозревать его в подлоге я бы не стал (оснований пока нет), но вопросы остаются.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Ludwig Denicz

    Ludwig Denicz Schütze

    Повідомлення:
    1
    Адреса:
    Minsk, Weißrussland
    Люди, ищу фотографии с визита Гиммлера в Новинки (кроме тех что на видео)!!! Если можете - помогите.
     
  22. Серг

    Серг Oberregierungs-und Kriminalrat

    Повідомлення:
    9.468
    Адреса:
    Россия, Москва
    В Минске Гиммлера встречали Небе и Бах.
    С Небе понятно, а вот если в показаниях Баха покопаться...
     
  23. Leut.Horn

    Leut.Horn Вірменський офіцер

    Повідомлення:
    16.515
    Адреса:
    Почти в горах
    оБ ОБМОРОКЕ ЯКОБЫ УПОМИНАЛ гЕЙДРИХ ПРИ МАССОВОЙ КАЗНИ НА ПЛОЩАДИ В ПРАГЕ..