Юрген Хардер (Jürgen Harder)

Тема у розділі 'Особистий склад', створена користувачем Lemke32, 3 чер 2012.

  1. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Юрген Хардер JG53, по ходу чтения одной книги, решил разобрать его боевые дела - именно его победы, естественно поверхносно, не претендуя на наибольшее приближение к истине. Может быть кто нибудь дополнит или наоборот развенчает мои версии.

    1. 22/06/1941 I-17
    2. 25/06/1941 DB-3
    3. 14/07/1941 I-16
    4. 14/07/1941 I-16
    5. 30/07/1941 I-17
    6. 27/08/1941 R-5
    7. 08/09/1941 DB-3
    8. 09/09/1941 R-5
    9. 09/09/1941 I-16
    10. 26/09/1941 V-11
    11. 18/03/1942 Hurricane –(спорн.) Hurricane из 185 Sqd., но имеется 3 заявки на 2 сбитых Hurri
    12. 30/04/1942 Spitfire - нет данных о бриттах ?
    13. 18/05/1942 Spitfire – (спорн.) Hurricane из 229 Sqd. или Spitfire из 603 Sqd., но 3 заявки на 2 потери
    14. 30/05/1942 Curtiss P-40 – (спорн.) 4 заявки на 3 потери
    15. 31/05/1942 Curtiss P-40 – (спорн.) 6 заявок на 3 потери
    16. 11/06/1942 Hurricane – (подтверждается)
    17. 14/06/1942 Curtiss P-40 – (спорн.) 5 заявок на 4 потери
    18. 27/09/1942 Boston - (подтверждается)
    19. 09/10/1942 Curtiss P-40 – (подтверждается) 13 заявок на 8 потерь ( считаю 2 на совести Хардера точно)
    20. 09/10/1942 Curtiss P-40 - (подтверждается)
    21. 09/10/1942 Curtiss P-40 – (не подтверждается)
    22. 09/10/1942 Curtiss P-40 - (не подтверждается)
    23. 13/10/1942 Curtiss P-40 - (спорн.) 2 потери на 5 или более заявок
    24. 13/10/1942 Curtiss P-40 - (не подтверждается)
    25. 19/10/1942 Curtiss P-40 - (подтверждается)
    26. 20/10/1942 Hurricane - (подтверждается)
    27. 21/10/1942 Curtiss P-40 - (подтверждается)
    28. 22/10/1942 Curtiss P-40 - (спорн.) 6 заявок на 4 потери
    29. 26/10/1942 Curtiss P-40 - нет данных ?
    30. 19/11/1942 Spitfire - ?
    31. 22/11/1942 Spitfire - (подтверждается) Spitfire из 72 Sqd.
    32. 30/01/1943 Spitfire - (подтверждается) Spitfire из 243 Sqd.
    33. 08/02/1943 Spitfire - ?
    34. 22/03/1943 B-17 - (подтверждается)
    35. 08/05/1943 Spitfire - нет данных ?
    36. 08/05/1943 Spitfire - нет данных ?
    37. 09/05/1943 B-17 - (спорн.)
    38. 10/05/1943 P-38 - (не подтверждается?)
    39. 21/05/1943 B-17 - (не подтверждается)
    40. 07/02/1944 Spitfire - (подтверждается) SpitfireIX из 31 F.G., вероятно сбил комеска 307 FS.
    41. 14/02/1944 P-38 - (подтверждается) разведчик F-5 из 3 или 7 Group
    42. 25/02/1944 B-24 - (спорн.) большая вероятность что сбил
    43. 18/03/1944 B-17 - (спорн.)
    44. 28/03/1944 P-47 - (подтверждается) P-47 из 325 F.G. вероятно сбил комеска 319 FS. Rynne
    45. 28/03/1944 P-47 - (подтверждается) P-47 из 325 F.G.
    46. 02/04/1944 B-24 - (спорн.) на 1 потерю 2 заявки
    47. 07/04/1944 P-38 - (спорн.) P-38 из 14 F.G. но на 2 потери 5 заявок
    48. 18/04/1944 P-47(P-51) - (спорн.) 5 заявок, 3 потери у 31 F.G. но якобы 2 из-за погоды
    49. 25/04/1944 B-24 - (подтверждается)
    50. 25/04/1944 B-24 - (подтверждается) таран или столкновение, после которого Хардер выпрыгнул
    51. 28/06/1944 B-24 - (спорн.) заявок много, подтверждений не густо
    52. 28/06/1944 B-24 - (не подтверждается)
    53. 03/07/1944 P-51 - (не подтверждается)
    54. 04/07/1944 B-24 - (спорн.) 3 заявки на 1 потерю
    55. 28/07/1944 P-51 - (спорн.) P-51 из 325 F.G., 2 заявки на 1 потерю
    56. 04/08/1944 P-51 - (подтверждается) P-51 из 52 F.G. (хотя есть?)
    57. 04/08/1944 P-51 - (не подтверждается)
    58. 18/08/1944 P-51 - (не подтверждается)
    59. 20/08/1944 Jak-9
    60. 20/08/1944 Jak-9
    61. 20/08/1944 Il-2
    62. 21/08/1944 Jak-9
    63. 22/08/1944 Jak-9
    64. 11/12/1944 Il-2
    65. 04/01/1945 La-5



    Из 48 самолетов заявленных на Западе:
    17 самолетов с большой степенью вероятности подтверждаются
    16 самолетов спорные с другими летчиками, тоесть число заявок привышает число реальных потерь
    9 не подтверждаются, включая тех которые отклонены в случаях 09/10/1942 и 04/08/1944
    6 нет данных
    Если мы из 16 самолетов спорных с другими летчиками, в случаях когда число заявок незначительно превышает число реальных потерь, (таких как - 5 заявок на 4 потери или 3 заявки на 2 потери) отдадим предпочтение Хардеру то число его подтвержденных побед возрастает до 22 самолетов ( включая случай 42. 25/02/1944 )
     
    Set Izengrimm подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. По фото
      890 грн.
    2. По штык ножу сам штык попал ко мне в 2000году. По штыку откисал в винном уксусе около недели после ч...
      2000 грн.
    3. хорошее состояние ,куча клейм . ,из недостатков - новодельные пластиковые накладки ,нет кнопки . рес...
      2050 грн.
    4. нормальное состояние .
      310 грн.
    5. состояние хорошее. , вмятин нет , клинок в отличном состоянии
      4500 грн.
  3. PLUT 56

    PLUT 56 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    ОРЕНБУРГ
    1251655931_721.jpg Лейтенант Хардер в кабине своего Bf.109 G-4 trop «Белая 1» в начале 1943 года на Сицилии
     
  4. PLUT 56

    PLUT 56 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    ОРЕНБУРГ
    1251655931_72.jpg Лейтенант Хардер сидит на стабилизаторе своей машины, на руле направления которой изображены 33 победы. Фото было сделано 8 февраля 1943 года. Получается что " спитфаер " ему засчитали тогда???
     
    Lemke32 подобається це.
  5. PLUT 56

    PLUT 56 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    ОРЕНБУРГ
    «Jürgen Harder Eichenlaubträger» из журнала Revi 63 2006 г. Авторы статьи Ян Бобек и Ота Ировец. Не знаю насколько они честны в своих выводах по числам и вообще но : ...30 июня 1942 года Хардер добился своей первой Африканской победы, когда к востоку от Эйн-ель-Газала он сбил «Томагавк» (пилоты «Томагавков» будут его основными жертвами в африканском небе), а в середине июня он увеличил счет своих побед еще тремя истребителями союзных войск... У вас эта дата отсутствует или наоборот у них присутствует).
     
  6. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Вероятно у них ошибка, не 30 июня , а 30 мая у Хардера первая победа в Африке.
     
  7. Lemke32

    Lemke32 Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    481
    Адреса:
    Cумы, Украина
    Уточним немног по Хардеру.


    Победа №12 30/04/1942 Spitfire – не подтверждается.

    Победа №29 26/10/1942 Curtiss P-40 – подтверждается, вероятно был сбит Hurricane из 274 Sqd., хотя может быть и Kittyhawk из 260 Sqd.

    Победа № 30 19/11/1942 Spitfire – не подтверждается.

    Победа № 31 22/11/1942 Spitfire - ?, англичане не подтверждают потерь в воздухе в то время когда сделал заявку Хардер, по крайней мере у Шореса нет в списках, Spitfire из 72 Sqd. был сбит ранее, судя по всему пилотами из II./JG2. Но пилот со сбитого Spitfire из 72 Sqd. Oxpring описывая повторный авиаудар немцев по аэродрому упоминает, что в бою с атакующими был сбит Spitfire из патруля 152 Sqd. Может быть бритты списали этот Спитфайр в наземные потери? По их данным на земле было уничтожено 11 самолетов, многие из которых или все Спитфайры.

    Победа № 32 30/01/1943 Spitfire - ?, Spitfire из 243 Sqd. снова таки на счету II./JG2, а Хардер возможно сбил Р-40 из 33FG.

    Победа № 33 08/02/1943 Spitfire – подтверждается (но есть ?), вероятно он сбил Spitfire из 185 Sqd.

    Победа № 34 22/03/1943 B-17 – подтверждается, но эта победа явно групповая, так как по мимо Хардера, еще две В-17 заявили его камрады из 7./JG53 и одна заявка у итальянцев, а американцы потеряли только один В-17 из 301 BG.

    Победы № 35. 08/05/1943 Spitfire - не подтверждается

    № 36. 08/05/1943 Spitfire – не подтверждается

    Немецкие истребители заявили 5 побед в это время, у союзников две потери и те под вопросом.

    Победа № 38 10/05/1943 P-38 – очень спорная, я ранее посчитал что она не подтверждается, но судите сами на два сбитых Р-38 у немецких истребителей 8 заявок и одна у З/А.
     
  8. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.034
    Jürgen Harder.
     

    Images:

    BF-109F-2.JURGEN HARDER.III.JG-53.June41.jpg
    imорроллage.jpg
    JG53. Jürgen Harder..jpg
    unixaix подобається це.
  9. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.034
    Bf-109s

    IL2-IM-Bf-109F4Trop-7.JG53-(W5+I)-Jurgen-Harder-Libya-1941-42-V0A.jpg
     
    Останнє редагування модератором: 23 вер 2018
  10. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.034
  11. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.034
    Bf109F2. Stab III.JG53. Russia 1941.
     

    Images:

    Messerschmitt-Bf-109F2-Stab-III.JG53-(o+I-Jurgen-Harder-Russia-1941-01.jpg
    Messerschmitt-Bf-109F2-Stab-III.JG53-(o+I-Jurgen-Harder-Russia-1941-02.jpg
    Messerschmitt-Bf-109F2-Stab-III.JG53-(o+I-Jurgen-Harder-Russia-1941-03.jpg
    Messerschmitt-Bf-109F2-Stab-III.JG53-(o+I-Jurgen-Harder-Russia-1941-04.jpg
  12. Олег Васильевич

    Олег Васильевич Hauptmann

    Повідомлення:
    2.034