Йозеф Ратцингер-будующий папа Бенедикт XVI в вермахте

Тема у розділі 'Третій Рейх', створена користувачем Vladimir Shev, 25 гру 2010.

  1. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    Фото будущего папы в черной форме с гитлеровской символикой, напечатанные британской газетой «Сан», вызвали скандал и широкие дискуссии в местной прессе — мог ли бывший член гитлерюгенда и солдат вермахта (осенью 1944 года Ратцингер был призван на службу в «Австрийский легион») стать лидером миллиарда верующих католиков? Расследование, которое провел «АиФ», показало: в последнее время в Баварии данные по военному прошлому нового Папы Римского начали исчезать из особых папок, не предназначенных для посторонних глаз…После того как Йозеф Ратцингер прошел подготовку в качестве помощника зенитчика, он на некоторое время был зачислен в команду зенитного орудия, защищавшего заводы БМВ (тогда они производили авиационные двигатели) в Людвигсфельде, к северу от Мюнхена. Хотя союзные бомбардировщики утюжили баварскую столицу каждый день, Ратцингер настаивает, что ему не пришлось сделать ни одного выстрела — из-за нарыва на указательном пальце. Но тогда тем более непонятно, почему, несмотря на этот нарыв, Ратцингер позднее был отправлен на три других объекта ПВО: сначала в Унтерфёринг, потом в австрийский Инсбрук, а позже в Гилхинг, на базу истребителей «Люфтваффе». Параллельно со школой Йозеф учился в католической семинарии в Траунштайне — как сейчас сообщают официальные источники Ватикана, «за стенами этой семинарии укрывали детей те, кто хотел уберечь их от влияния нацистской идеологии». И опять нестыковочка — сам Ратцингер признается в мемуарах, что, поскольку обучение оказалось ему не по карману, школьный профессор математики, убежденный нацист, помог ему сделать официальное письмо из гитлерюгенда, где свидетельствовалось, что «Ратцингер активно посещает все занятия», и плату уменьшили. Далее: в том же мюнхенском архиве хранится аудиозапись о том, как кардинал Михаэль фон Фаульхабер (его имя носит одна из улиц Траунштайна), патронировавший эту семинарию, был приглашен Гитлером на обед, где произнес речь: «Церковь смотрит на фюрера как на власть, избранную Господом, которую мы должны уважать». Это не считая его письма Гитлеру со словами «Да защитит Бог рейхсканцлера для блага нашего народа!
    Сначала Йозеф оказался в Венгрии, где в качестве волонтера Reichsarbeitsdienst (трудовой службы фронта — как говорили: «служители культа лопаты») ставил противотанковые ловушки против наступающих советских войск. В ноябре он вернулся домой на побывку и вскоре был переведен в знаменитый «Австрийский легион» — элитную организацию, где начинал карьеру повешенный позже в Израиле оберштурмбаннфюрер СС Адольф Эйхман. Я попытался выяснить, каким образом в формировании, куда зачисляли только членов СС, оказался солдат вермахта, но документов на эту тему тоже не сохранилось. Службу Ратцингер отбывал в казармах того же Траунштайна, и многие помнят его в военной форме. Йозеф пишет про этот период: «Слава Богу, снова не пришлось сделать ни единого выстрела». В апреле 1945 года Ратцингер, как сказано, дезертировал из армии домой, но произошло это весьма загадочно: дом его отца находился в двух шагах от Траунштайна. Позднее отец Ратцингера на пару дней помог укрыться двум офицерам СС, прятавшимся от американцев. В Траунштайне считают, что он сделал это из «христианского человеколюбия, но сразу дал понять, что плохо относится к Гитлеру, поэтому они не стали злоупотреблять его гостеприимством. (по материалам АиФ)
     

    Images:

    ratzingernazi.jpg
  2. Цікаві лоти

    1. 400 грн.
    2. Коп.повне ммг.порожня.
      1000 грн.
    3. Содержимое изъято.Металл крепкий.Не сыпется.Ручка закручивается без усилий,мягко.Хороший коллекционн...
      300 грн.
    4. Стан непоганий,фарбувати передумав,все як є.Повний деактив,свищів немає,ручка підвела,відсутня защіл...
      140 грн.
    5. Ящик міцний, багато оригінальної фарби, петлі працюють. Дерево ручки оригінальне.
      1500 грн.
  3. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Есть вполне сносные статьи в немецкой прессе по теме. Бульварный листок АиФ я бы вообще не цитировал. Посему и комментировать то нечего. Традиционная для АиФ безграмотная компиляция.
     
  4. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    у меня есть его книга, где он довольно подробно описывает то время. написана им ещё до его папства.

    как раз надо гордится, что лидером церкви стал нормальный человек, не прятавшийся по подвалам и чердакам, а прошедший всё как положено... Хотя это и было ему не совсем по нраву (он довольно рано решил посвятить себя церкви, но тем не менее..)
    Хотя сейчас героями принято делать предателей, трусов и прочих иудъ.

    прошлый Папа кстати тоже был солдатом в те годы, польским, и это тоже совершенно нормально. Что не мешало ему быть в прекрасных отношениях с Ратцингером
     
    2 користувачам це сподобалось.
  5. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    А в чем тут безграмотная компиляция, поясните пожалуйста? Статьи в немецкой прессе по теме не читал, и вряд ли они были объективными. Объясню почему: католицизм и Святой престол и в годы Третьего Рейха занимал неоднозначную позицию по отношению к нацизму, затем эта тема являлась нежелательной для обсуждения.Буду рад прочесть. (кстати ссылка дана на британскую газету "Sun", которая привела материал).
     
  6. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    А что тут криминального?
    "Времена не выбирают, в них живут и умирают".
    Или кого-то устроил бы предатель и трус? Он родился в Германии и жил по законам своей страны.
     
    1 людині також подобається це.
  7. Set Izengrimm

    Set Izengrimm Schütze

    Повідомлення:
    15.902
    Адреса:
    Чорний Вігвам
    Да нормальную позицию он занимал... свою обычную.

    Понятно, что если-бы Ратцингер, как юный Сусанин, заводил отряды своих в болота под русские пулемёты и пачками выдавал прячущихся офицеров империи зла - в газетах о нём бы писали, как о настоящем современном европейце и светоче либерализма, но вот паства бы наверное смотрела косо, согласитесь.
    Кстати заметьте - даже европресса тоже как-то не напрягается по этому поводу. Ну был и был...
     
  8. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    С Папой Римским как раз таки всё было просто - он сам НИКОГДА не скрывал этих фактов. В самих фактах ничего криминального нет и не было. у немцев есть хорошее понятие Völkerrecht - точно оно не переводится и смысл очевиден тем, кто владеет языком. Нет нарушений против Völkerrecht и обсуждать тогда нечего.
    Кстати, с тем же писателем Гюнтером Грассом скандал возник не потому, что он подался во время войны в Ваффен-СС добровольцем, а потому, что он этот факт тщательно скрывал и писал в автобиографии об этом периоде всякие небылицы. А за то, что Грасс пошёл добровольцем в Ваффен-СС, его НИКТО не осудил.
     
  9. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    Дизертир в любой армии и в любой время останется дизертиром-военным преступником, в то время когда его сверстники с фаустпатроном в руках оставались до конца верными своему Фюреру, юный святоша сбежал с поля боя, это ли не клятвопреступление?
     
  10. Transpspeer

    Transpspeer Gauleiter a.D.

    Повідомлення:
    6.873
    Адреса:
    Латвия
    Оно переводится как "международное право".
     
  11. Wolgadeutscher

    Wolgadeutscher Гешефтмахер

    Повідомлення:
    8.522
    Адреса:
    Санкт-Ленинбургъ
    „Aus meinem Leben“ :
    „Seltsamerweise wurden wir nicht an die immer mehr sich nähernde Front gerufen. Wir erhielten aber neue Uniformen und mussten mit Kriegsliedern auf den Lippen durch Traunstein marschieren, vielleicht um der Zivilbevölkerung zu zeigen, dass der ‚Führer‘ immer noch über junge und frisch ausgebildete Soldaten verfüge. Der Tod Hitlers verstärkte schließlich die Hoffnung auf ein baldiges Ende.

    Ende April oder Anfang Mai – ich weiß es nicht mehr genau – entschloss ich mich, nach Hause zu gehen.“
     
    1 людині також подобається це.
  12. unixaix

    unixaix Hauptmann

    Повідомлення:
    9.785
    Адреса:
    Баварщина
    Это не перевод, а попытка объяснения всего лишь. сравнительная степень, так сказать.
    Тут имеется ввиду именно права человека, права народов, как таковые. Убийство мирных жителей, пленных и .п., а также надругательство над оными является преступлением независимо с чьей стороны это было сделано. В СССРии, к примеру, был провозглашён звериный лозунг "победителей не судят". Такого прецедента больше не было ни в одной стране.
    Кстати, воевать в униформе противника или в гражданской одежде с оружием в руках это тоже нарушение Völkerrecht.

    А по поводу Папы Римского тоже где то читал, что он решил уйти домой после известия о смерти Гитлера. Не забудьте, что Йодль подписал безоговорочную капитуляцию Айзенхауэру утром 7 мая 1945. Повторную 8 мая в 18:00 провели лишь по требованию Жукова, хоть и при поддержке этого требования с британской стороны. После известия о смерти Гитлера армия была полностью деморализована.
     
  13. Vladimir Shev

    Vladimir Shev Obergefreiter

    Повідомлення:
    80
    Адреса:
    Украина
    Ни гитлеровская Германия ни СССР не воевали по называемым вами международным нормам ведения боевых действий. Согласен, что военные преступления были с обеих сторон, причем со стороны вермахта в большей степени. Кстати, буду благодарен, если приведете эти международные нормы ведения войны в соответствии с т.н. Völkerrecht?На какой законодательной базе основывалось руководство Рейха при ведении войны?
     
  14. Freulein Barbara

    Freulein Barbara Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    3.295
    Адреса:
    INGRIA St. Petersburg
    Так...
    Тема про Йозефа Ратценгера, если кто забыл.

    Первое предупреждение...