Ятаган на атрибутацию

Discussion in 'Азія' started by AndyFox74, Jan 11, 2019.

  1. AndyFox74

    AndyFox74 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    65
    Ятаган на атрибутацию, подскажите пожалуйста это Османская Империя или Турция и если можно что написано на клинке
    с ув Андрей
     

    Images:

    IMG_20190111_172444.jpg
    IMG_20190111_172447.jpg
    IMG_20190111_172501.jpg
    IMG_20190111_172515.jpg
    IMG_20190111_172529.jpg
    IMG_20190111_172536.jpg
    IMG_20190111_172552.jpg
    IMG_20190111_172559.jpg
    Bangalor, dimarik and tralivali7 like this.
  2. Интересные лоты

    1. У продажі не частий, ранній магазин до піхотних гвинтівок системи Мосіна з антабкою під ремінь. Виго...
      6000 грн.
    2. Предложу редкий предмет - штатное приспособление для снаряжения коробчатых магазинов ППШ. Оригинал....
      840 грн.
    3. Набір новий для стейків,барбекю вінтажний виробництва Франціі Товщина обуху 1,5 мм. Накладки пластик...
      290 грн.
    4. Настріл близько 20 набоїв Стан ідеальний Купувався новим у 2023 році Продаж виключно через дозвільну...
      20000 грн.
    5. 3 грн.
  3. Милчеловек-

    Милчеловек- Stabsgefreiter

    Messages:
    126
    Location:
    Центр
    Мне не нравится рисунок на клинке. Не являюсь знатоком ни ятаганов, ни вообще турецкого оружия, могу ошибаться. Техника всечки серебром (если это серебро) не так делалась. Билась канавка в которую наклепывалась серебряная проволока. А тут накатаны зазубрины как на напильнике, сверху наложен рисунок и накатан (наклепан).
     
    AndyFox74 likes this.
  4. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна

    Как раз-таки для турков характерна эта техника: https://kitabhona.org.ua/byt_remeslo/miller.html
    Турецкое холодное оружие инкрустировалось и иным способом — на поверхность изделия наносился точечный рисунок, который заполнялся золотом или серебром. Преимущество инкрустации перед другими приемами отделки металлической поверхности (прежде всего перед насечкой) заключалось в прочности и долговечности, так как вбивавшаяся в глубокие пазы проволока, особенно золотая, плотно прилегала к стенкам.
    Часто оба вида инкрустации — рельефная и плоская — употреблялись вместе на одном и том же предмете. Так, например, на одной из сабель коллекции Эрмитажа обе стороны
    клинка украшены рельефной инкрустацией, в то время как арабские надписи на тупье клинка выполнены в технике плоской инкрустации. Такое сочетание не было случайным и объяснялось тем, что тупая часть клинка более всего подвержена трению при вынимании сабли из ножен.
    В турецком оружейном деле применялась и инкрустация металла в камень. При этом достигался определенный художественный эффект, так как тончайшие золотые узоры отчетливо выделялись на полированной поверхности яшмы, нефрита, из которых делались рукояти оружия.
    Широкое распространение получила и насечка (иначе — набивка). Нам кажется ошибочным взгляд некоторых исследователей, что появление этого приема связано с усилением спроса на оружие с инкрустацией, исполнение которой представляет собой длительный процесс. Действительно, насечка является более быстрым, легким и дешевым способом отделки, чем инкрустация, однако ставить ее в зависимость от последней неправильно. Иначе чем же можно объяснить тот факт, что турецкие шлемы XV—XVI вв. в подавляющем большинстве украшены именно насечкой, тогда как клинковое оружие того же периода почти всегда инкрустировано? По-видимому, оба способа шли параллельными путями.
    С художественной точки зрения насечка представляла для мастера большие возможности, так как позволяла выполнять сложные по композиции изображения. Вместе с тем она имела и существенный недостаток, снижающий ее ценность, — сравнительную непрочность, так как тонкие золотые или серебряные листки легко подвергались механическим повреждениям (прежде всего трению). Насечка производилась несколькими способами. В первом случае металлическая поверхность обрабатывалась мелкими перекрещивающимися нарубками, создававшими подобие напильника. Затем металл нагревался и на него, в зависимости от рисунка, наколачивались молотком тонкие проволочки или же целые фигуры, вырезавшиеся из листового золота или серебра. Благодаря большой пластичности золото и серебро прочно соединялись после охлаждения со стальной поверхностью.
    Другая разновидность насечки, применявшаяся главным образом в качестве составного элемента так называемой «обронной» работы, заключалась в следующем. Стальная поверхность обрабатывалась пунсоном. На весь участок, предназначавшийся для насечки, накладывался тонкий золотой листок, который затем разглаживали, чтобы он прилегал к выпуклостям фона. Для прочного соединения золота с фоном по контуру рисунка наносились мелкие нарубки, которые соответствовали краям золотого листка.
    При отделке оружия насечкой турецкие оружейники учитывали и чисто декоративное значение насеченного мелкими штрихами темного фона, на котором ярко выделялись узор или надпись. 1
    В отделке клинков и лезвий находила применение и «обронная» работа. При этом способе рисунок выступает над фоном. Это достигалось благодаря тому, что фон вырезался («выбирался»), и рисунок получал рельефную форму. Появление способа «обронной» работы, по-видимому, было связано с тем, что не каждый материал, а тем более предмет, допускал чеканку или штамповку для получения рельефно выступающего рисунка. Чеканка была возможна при изготовлении лишь частей оружия (например, ножен) и не могла применяться при изготовлении клинков. В этом случае ее заменяла «обронная» работа.
    «Обронная» работа часто сочеталась с другими приемами, например, насечкой: выбранный фон обрабатывался пунсоном или нарубками, а затем покрывался тонким золотым листом.

    С уважением,
     
  5. Милчеловек-

    Милчеловек- Stabsgefreiter

    Messages:
    126
    Location:
    Центр
    Так да:beer:
     
    AndyFox74 and Bangalor like this.
  6. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Пример похожей по стилю надписи на ятагане из Бахчисарайского историко-культурного заповедника. Можно предположить, что в верхней строке цитата из Корана или Сунны, в нижней имя владельца.
    [​IMG]
    http://www.archive.gov.tatarstan.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/2014_1_2/10/06/
    Ятаган № 28 имеет стальной клинок длиной 74 см и шириной 5 см, слегка изогнут. Вдоль обуха с обеих сторон узкий дол. На левой стороне клинка в прямоугольном картуше надпись на арабском языке в две строки. В верхней строке: «О, Мухаммед, граница заступничества — твоя община». В нижней строке: «хозяин Мустафа». Вторая половина надписи нижней строки стерта. Торцовые части картуша украшены растительным орнаментом, выполненным серебряной насечкой, как и надпись. ....
    ....Справа на клинке имеется растительный орнамент, в круге — шестиконечная звезда. По утверждению исследоватея Ю. А. Миллера, этот рисунок характерен для Эрзерума и Трапезунда и присутствует на малоазиатских ружьях XVI-XVIII вв.

    Сам ятаган, похоже, т.н. восточноанатолийского типа, в Европе называют: с рукояткой типа "карабела".
     
    Last edited by a moderator: Jan 25, 2019
    AndyFox74 likes this.
  7. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    А ссылка на ебей причём? Правила форума не читаете? А зря. Предупреждение.
     
    Last edited: Jan 25, 2019
    AndyFox74 and Bangalor like this.
  8. AndyFox74

    AndyFox74 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    65
    Пожалуйста, А может можно как то на первый раз без предупреждения, коллега всё таки дал очень интересную информацию, которую никто бы сам и не нашел, большое ему спасибо за помощь
     
    Last edited by a moderator: Jan 25, 2019
    Bangalor likes this.
  9. Bangalor

    Bangalor Oberst

    Рейтинг:
    4
    Отзывов:
    52
    Лоты
      на продаже:
    0
      проданные:
    96
    Messages:
    4,833
    Location:
    Україна
    Last edited by a moderator: Jan 25, 2019
    AndyFox74 and thebig like this.
  10. thebig

    thebig Moderator

    Messages:
    6,464
    Location:
    Deutschland, Köln
    Предупреждение устное.
     
    11aliaksandr, AndyFox74 and Bangalor like this.
  11. AndyFox74

    AndyFox74 Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    3
    Отзывов:
    40
    Лоты
      на продаже:
    4
      проданные:
    65
    Большое Вам спасибо
    С ув Андрей
     
    11aliaksandr, thebig and Bangalor like this.