"Яма" с обувью 30х. Холокост?

Тема у розділі 'Знахідки', створена користувачем Andrew4145, 5 тра 2025.

  1. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    Здравствуйте!
    Находка - куча обуви предположительно 20х-30× годов рядом с бывшей железной дорогой, недалеко от здания бывшего вокзала.

    Расположение - Германия, город Дудерштадт.
    Сейчас в городе строят новую пожарную часть и они выравнивая территорию сняли часть грунта, по итогу вылезло много находок...
    В основном конец 19 начало 20го века, всё подряд, но вот эта привлекла особое внимание. В первую очередь из-за расположения. Метра 2 -3 от бывших ж/д путей и где-то 200 метров от основного здания вокзала. Обувь разная, Много мужской, но есть и женская и детская, разные размеры.

    Я знаю обувь раньше ценилась и её просто так не выбрасывали, имхо.

    Может ли эта находка иметь отношение к нацистским депортациям и Холокосту?
    Каким образом это можно проверить?
    Если это не просто мусор, хотелось бы подготовить некие доказательства для города, чтобы они перед тем как это всё закатать под асфальт хотя-бы провели какие-то официальные исследования, хоть немцам это и не сильно интересно, но всё же :oops:

    Фото пока немного. Только верх этой "ямы" был вскрыт, а так обувь лежит слоями и уходит вглубь, насколько - непонятно. Один +- целый ботинок забрал домой для детального рассмотрения.
    Буду рад услышать ваше мнение :beer:
    С ув.
    20250504_181224.jpg 20250427_170619.jpg 20250505_171604.jpg 20250505_171638.jpg
     
    Миша-Клад, viking38, Пэк та 2 іншим подобається це.
  2. Цікаві лоти

    1. Ммг ф-1 граната
      500 грн.
    2. 160 грн.
    3. Содержимое изъято.Металл крепкий.Не сыпется.Ручка закручивается без усилий,мягко.Хороший коллекционн...
      300 грн.
    4. 450 грн.
    5. На фото. С болота. 1944 г.
      150 грн.
  3. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    В городе находился завод Polte, производил боеприпасы для Люфтваффе. С конца 44го на производстве использовался рабский труд.
    Был построен 1 лагерь для узников из Бухенвальда, а так же 2 лагеря для Иностранных рабочих (Fremdarbeiter) и Остарбайтеров (Ostarbeiter), в бараках которых после войны располагались "перемещённые лица", в основном поляки. Так же в начале 1945го призводилась эвакуация лагерей для военнопленных с востока, и в городе, на территории бывшей кирпичной фабрики,был организован транзитный лагерь на 15-20 тыс человек.

    Ну и само собой с 1938 по 1942 из города производилась депортация всех "нежелательные" лиц.
     
    Останнє редагування: 5 тра 2025
    Миша-Клад, A10A, Пэк та 2 іншим подобається це.
  4. Deich

    Deich Oberst

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    По цим фото - одна невеличка сім'я викинула пару протертого до дірок хламу...
    А за іншу інформацію-дякую.
     
    Пэк подобається це.
  5. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    Там обуви много, на пару семей хватит, как я выше указал эта куча уходит в землю в глубь.
    А город маленький, в 1933м население 6963 человек из них 35 евреев.
    С ув.
     
    Пэк та Poppy field подобається це.
  6. Barankin

    Barankin Leutnant

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    5
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.389
    Адреса:
    Україна, Київ
    Возможно, рядом была обувная мастерская, а это её отходы.
     
    Пэк, slawuta5 та Andrew4145 подобається це.
  7. slawuta5

    slawuta5 Oberst

    Повідомлення:
    3.586
    Адреса:
    Łódż, Polska
    Лохокост і лохокост - щоб у Німеччині не відкопали, то відразу лохокост;)
    P.S. Так десь у році 2013 моя фірма робила у Берліні порядок із деревами на подвір'ї
    посла Німеччини у Польші, а потім при ООН. Так я до нього: Вермахт це була
    найкраща армія світу ХХ-го століття, а він до менне: он там є маленька заліз-
    нича станція з котрої юден вивозили до концтаборів;):D. От така розмова з по-
    томками тевтонів!
     
    Останнє редагування: 6 тра 2025
    Миша-Клад, Carl Zebisch, Пэк та 3 іншим подобається це.
  8. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    я Вам писАв про взуття (начебто?)
    ...моя сусідка, тьотя Соня була в "горі" (Dora Mittelbau - Nordhausen) з осені 43-го до травня 45-го...
    ...вона розказувала, що в"язні ходили в дерев"яних сАбо (ерзац-сабо/стУкалках на дерев"яній підошві) - цивільну обувку примусово відбирАли...
    ...дороги навкруг були вимощені каменем і звук пересування в"язнів було чУтно ЗДАЛЕКУ...
    ...до того-ж в таких тАпках далеко не втечеш...
    Баба Соня (царство небесне) ішла в тих дерев"яних тапках від Тюрінгії в Україну ПІШКИ
    ...мій батько про це колись хотів книгу написАти (.. і про "тапкі" - теж)...
    див. фото ("дора-міттельбау")
    ...
     

    Images:

    Opera Снимок_2025-05-08_221835_upload.wikimedia.org.png
    Opera Снимок_2025-05-08_223610_www.normandy1944.info.png
    Opera Снимок_2025-05-08_224102_www.normandy1944.info.png
    Останнє редагування: 8 тра 2025
    Миша-Клад, GINDENBURG, Andrew4145 та 2 іншим подобається це.
  9. Пэк

    Пэк Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    608
    Адреса:
    Стольный Град Киев
    Доброго Вам времени.
    Где то лет десять назад, когда я в конце июня собирал грибы, проходя по лесной дороге, возле ее обочины я заметил две огромные ямы выкопанные экскаватором. Песок с какой то целью копали.
    Пришла, осень, появились опята в количестве и проходя снова по этой лесной дороге я заметил что одна яма почти на половину заполнена разной одеждой. и обувью. Скорее всего не леквит с "гуманитарки" по тихому кто то утилизировал что бы не платить за вывоз на мусорный полигон. Как по мне Ваша находка это то же какая то бытовая свалке не имеющая ни какого отношения к -
    С ув.
     
    valerka подобається це.
  10. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...я так розумію, що комрад Andrew4145 знайшов цю яму не дуже далеко від "гори" (Дора) ??
    ...від Дудерштадта до Нордхаузена всього 30 км...
    (хоча - все це НЕ факт... поки що...)
    :rolleyes:
     
    Миша-Клад, Вуди87 та Andrew4145 подобається це.
  11. Poppy field

    Poppy field Gefreiter

    Повідомлення:
    33
    Адреса:
    UKRAINE
    Не тот вы форум выбрали для исторических изысканий. Здесь шуты из курилки превращают в цирк каждую вторую тему. Хобби у людей такое. У кого-то копать, а у них - упражняться в остроумии за два лайка.
    Что до вашей находки - свалка запросто может относиться к Холокосту… Как и к многим другим событиям — начиная от жертв бомбёжек союзников, заканчивая эпидемиями испанки и холеры в 1910-е годы. То, что не обувная мастерская - очевидно. Советую позвонить хотя бы в полицию, а те уже свяжутся с местной исторической организацией. Ложный вызов не припишут, о находках «болотных людей» же тоже в полицию сообщали :) Немецкая полиция вообще отзывчивая и не ленивая, так что дерзайте.
     
    Jawist, Rubreht, Black Tauche та 5 іншим подобається це.
  12. A10A

    A10A General-leutnant

    Повідомлення:
    23.129
    Адреса:
    Київ, Україна
    ...а шо это ??
    Вы тут только вознИкли - и ТУТ-ЖЕ начинаете (нам) рассказывать про форум !?
    ...тОт/не тот... ...не такОй/правильный/неправильный ???
    :rolleyes:o_O:smile_8:
    З.ЬІ. ...между прочим комрад Andrew4145 тут с 15-го года и (я думаю) как нибудь разберется...
    (с форумом ...-ами)
     
    Komplekt, иштван, Andrew4145 та 5 іншим подобається це.
  13. Andrew4145

    Andrew4145 Feldwebel

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    2
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    3
    Повідомлення:
    370
    Адреса:
    Одесса
    Спасибо ещё раз за историю!

    Да была разная обувь и полностью деревянная и с деревянной подошвой, ботинки, тапки и т.п.
    Однако простая обувь так-же использовалась. В той же Доре вокруг бараков не сложно найти куски обувной кожи и обычную подошву даже со следами неоднократного ремонта.

    Нашёл информацию, на месте находки раньше располагалась фабрика по переработке шерстяной одежды, во время войны на ней работало порядка 150 узников в том числе и дети.



    В любом случае попробую городу письмо оформить, а дальше посмотрим :)
    С ув.
    98749bec9edc0c9cc8c074a9dc9b0786.jpg 583f3c157482241a4ff760777e9b0b50b7a8e5c8.jpg Screenshot_20250604_121256_Gallery.jpg Screenshot_20250604_121217_Gallery.jpg
     
    A10A подобається це.
  14. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.059
    Адреса:
    Тихий Омут
    Капитализм победил только к середине семидесятых прошлого века .
    До этого времени вещи имели другую цену .
    Конфискат ( отнятые по закону вещи ) немцы не выбрасывали а сдавали специальной команде .
    Часы , ручки и очки ремонтировались , клеймились и выдавались в подразделения и предприятиям .
    Одежда и обувь высокого класса выдавалась как подарки или продавалась в спец магазинах .
    С дефектами или старомодная распределялись по спецучереждениям и госпиталям .
    Выбросивший что то из " вещей принадлежащих народу " рисковал пойти по статье "присвоение или кража народного достояния ".
    Скорее всего обнаруженные вещи это невостребованные предметы из вокзальной камеры хранения потерянных вещей .
    Закопанные с остальными обломками , например после бомбежки или ремонта .
     
    иштван подобається це.
  15. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    130
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Є пруфи?
     
    Herr Jünger та A10A подобається це.
  16. Blitzwinkel

    Blitzwinkel Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    198
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    396
    Повідомлення:
    2.206
    Адреса:
    Одесса
    Що міцне курите?
     
    Poppy field подобається це.
  17. lgg1969

    lgg1969 Oberleutnant

    Повідомлення:
    2.059
    Адреса:
    Тихий Омут
    Книги читайте :) :) :) :)
    Пруфы не клянчить :) :) :)
     
  18. GINDENBURG

    GINDENBURG General-major

    Рейтинг:
    4
    Відгуків:
    80
    Лоти
      на продажу:
    1
      продані:
    130
    Повідомлення:
    9.006
    Адреса:
    Украина
    Дичина... :smile_11: Це ж нормальне питання.
     
    Poppy field подобається це.
  19. Blitzwinkel

    Blitzwinkel Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    198
    Лоти
      на продажу:
    5
      продані:
    396
    Повідомлення:
    2.206
    Адреса:
    Одесса
    Чувак флудер..почитайте його єресь..це прооосто... капітан Очєвідность
     
    Poppy field подобається це.