измена 1941 года.

Приветствую всех.Нарыл интересные рассуждения о причинах бедственного положения Красной армии в начале войны.Мнений много судить вам.Мне интересно ,многие факты подтверждаются.С ув.
http://www.sevastopol.su/author_page.php?id=26014&parent=1034

 

Когда же закончатся эти "интересные суждения"... Добросовестно читал ровно до очередного "доказательства" заговора- как лейтенант Бардин в июне под Полоцком и такое чувство брезгливости возникло: этот эпизод я запомнил т.
к. он относился к воспоминаниям бойца из полка моего деда- 246 сд 915 сп.И было это в ноябре 41 подо Ржевом
...Тут ссылка читать где абзац Отвоевались

 

Я думаю всё было гораздо сложнеё,чем вульгарная измена.Хотя это объясняет почему у нас множество нерассекречиваемых материалов того времени.И оч. просто расставляет всё на свои места.Тем более у нас перед глазами свежий пример где всё протекло по тому-же сценарию-Ирак.И там тоже предателей замолчали.Но там правда америкосы победили.

Это относится к т.н. "плавающим "сюжетам.А потом ,кто вам сказал что ваш вариант был первым?А не появился после?

 

Чушь это все.

 

"Ну вот я пришёл и наложил резолюцию."Как-то так сказал Хлестаков.
А ни кто и не говорит что это 100% истина.

 

Там аццкий срач в каментах, классическое бурление сферических говн в вакууме.
Куча фолк-историков и ни одного доказательства в виде каких-либо архивных данных.

 

А там никто никому ничего и не доказывал потаму и нет каких-либо архивных данных.Это просто человек прочитав и сопоставив кучу информации высказал своё мнение.Возьмите и вы поступите так-же.

 

Мне хватило этих эпизодов.

Человек, который занимается аналитической работой обычно указывает источник получения информации.
На Милитере есть только один артиллерист Иноземцев.
Фронтовой дневник

Б/донесение за 24.06.41

Если был письменный приказ, то почему его нет в списке боевых приказов по корпусу?

Т.е.связь есть, но корпус оставил позиции. Славный вывод.
Такое ощущение, что автор статьи не видел в глаза этого б/донесения.

 

Б...ь, шо за нах...й!!!!!!
Форум снова лагает

25 июня.

Отсюда
Нормально, целый стрелковый корпус типа дезертировал, но "граница на замке"(с)

Требую ссылку на приказ командира корпуса!
26 июня.

Вот только подписали его "скромные пацаны", как Кирпонос, Хрущёв, Баграмян и Пуркаев.
Отсюда.
Тогда что это?

Я что-то не понял суть обвинений. Приказ подписан членом военного совета фронта, начальником штаба фронта, корпусным комиссаром и командующим фронтом.
Кроме того. Почему не были растреляны как изменники Кирпонос, Пуркаев, Хрущёв, Баграмян? Вашугин застрелился сам, но позже.
Отсюда
27 июня.

Отсюда
28 июня

Отсюда.
29 июня

Отсюда
30 июня

Отсюда
C 22 по 25 июня с 13 ск есть постоянная связь. С 28 по 30 июня 13 ск прочно сидит в обороне.

 

Я в шоке с лагающего форума.
Вот что я хотел изложить.

Прочитайте по ссылке кусок с 22 по 25 июня.
Я не нашёл там упоминаний об отходе по приказу командира корпуса.
с 02:30 22 июня дивизион выдвигается к месту постоянного расположения в Турке.
В период с 22 по 25 никто никуда не отходил.

И лишь

Все действия согласно "Частный боевой приказ командующего войсками Юго-Западного фронта № 0016 от 26 июня 1941 г."
Вывод: с 24 по 26 июня ни пограничники, ни артиллеристы со своих позиций не отходили.

 

Возможно вы правы.После ваших выкладок можно понять,что это уже не частное мнение автора,а мягко говоря "подтягивание за уши".

Вы всё обосновали и подтвердили,у вас всё легло по полкам приказов.Спасибо.

 

Исключительно мое "кухаркино мнение" - человека без военного образования.

При Сталине ВСЕ начальники, а уж тем более все офицеры - были членами КПСС, на худой конец комсомольцами, так было положено.

А немцы "большевиков" уничтожали СРАЗУ, и везло, если просто расстреляют или повесят за шею...

КАКАЯ ИЗМЕНА могла быть у руководства? Тут уж спасали СВОЮ ШКУРУ...

 

1. Кем положено, куды положено???

2. Партия тогда называлась таки не КПСС, а ВКП(б).

3. Это не "кухаркино мнение", а ни на чем не основанные "кухаркины фантазии"...
Не были все поголовно офицеры коммунистами и комсомольцами! Среди них было немало беспартийных.

 

Серг

Конкретное фамилиЁ беспартийного генерала времен СССР - в студию!

Тогда и в ВУЗ-то поступить, не будучи комсомольцем, было ОЧЕНЬ ТРУДНО. А уж дослужиться до... да не будучи членом ВКП(б)... (ох, не люблю это слово...)

 

У вас амнезия???
Только что вы писали об офицерах.

 

Кто решал такие вопросы - отходить войскам или нет? Старшина? Лейтенантик?

На уровне высшего руководства у нас никакой измены просто быть не могло, потому что они отлично понимали, ЧТо их ждет в случае победы немцев.

А вот на уровне именно простых людей... да там была не измена, а просто, ну как бы сказать... НЕЖЕЛАНИЕ воевать насмерть. И это ОЧЕНЬ заметно, если просто проанализировать текст и вспомнить, что говорила бабушка, соседка...

 

Вот так заканчивают продуктивные интелектуальные дискусии....

 

Большая часть событий имеет до крайности ПРОСТОЕ объяснение, если поставить себя на место действующих лиц..

 

Что был тотальный заговор командования-явно перебор,но отдельные факты были!Причём такие-что из-за них полностью рушилась оборона фронтов.

 

Самое интересное что и "офицеров" в июне 41 в Красной Арми ещё не было Эта тема как раз для "кухарок", без обид- так языком почесать...

 

1. Быстро и навскидку:

Лавочкин Семен Алексеевич
С 1944 г. - генерал-майор.
В КПСС вступил в 1953 г.

Мясищев Владимир Михайлович
С 1944 г. - генерал-майор.
В КПСС вступил в 1953 г.

Хотя оба они - авиаконструкторы, но звания имели генеральские.
Ради ваших фантазий мне просто лень перелопачивать всю "Энциклопедию ВОВ".


2. Это вам рассказали дебилы, которые не смогли сдать вступительные экзамены, чтобы оправдать свой жидкий мосх?

Деточка, в ВУЗы принимали не только беспартийных, но даже и детей ВРАГОВ НАРОДА.
Примеры: С. Л. Берия, В. В. Абакумов...

 

Серг,

Вы знаете, ОФИЦЕРОВ (Их Благородий) именно что не было, потому что как-то странно Благородия и Превосходительства оказались в 1941 году либо в могиле, либо за бугром... Остались одни ТОВАРИЩИ, едва умеющие читать и писать...

Ну так от товарищей и толк, как от козла мо... ой, ну то бишь как от товарищей - ПОМОЩНИКОВ кого-то умного...

Мнение не мое, а знакомого генерала... Он прямо сказал: "Да НИКТО у нас в 1941 году понятия не имел, как командовать армией..."

 

Серг

Авиаконструктор - это человек, который умеет проектировать самолеты, а не командовать армией.

Боевые генералы, имеющие высшее военное образование, боевой опыт, дворяне по происхождению (то есть с детства в погонах) - БЫЛИ?

 

Как-то с вами становится совсем неинтересно...
Вы ведете себя как ужиха под вилами.

Ищите сами, я не мальчик на побегушках.

 

Если бы это было действительно так, то Вермахт бы взял Москву. Ленинград и т.д. и т.п. А генерал Ваш чем командовал? Не кухней случаем?