Иванов Леонид Иванович, найден в Зелёной Браме

Тема у розділі 'Відновлені імена', створена користувачем Rolex, 2 чер 2007.

  1. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Сегодня был найден медальон младшего политрука Иванова Леонида Ивановича, группа крови А1, адрес в бумаге указан: Маркинский район, сельсовет Маркинский, деревня Малый Кутица (или Кушица). Останков тела найдено не было. Место обнаружения - лес Зелена Брама, под Уманью. Черкасская область. Прошу помощи в поиске родственников, если это возможно...
     
  2. Цікаві лоти

    1. Состояние на фото
      75 грн.
    2. Диаметр 22 мм, орёл на якорях, фото на листе в клетку для масштаба Пересылка Укрпочта или Новая Почт...
      100 грн.
    3. Старі гудзики. Стан і кількість по фото.
      105 грн.
    4. Материал бронзовый сплав
      200 грн.
    5. Пуговица некопанная, домашнего хранения. Магнитится.
      100 грн.
  3. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Тоже копаю в "Зеленке", можем обьединить усилия. В личку плз.
     
  4. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Re: Найден медальон младшего политрука

    возможно, нынешняя республика Марий Эл, там вроде есть (или был) Маркинский район
     
  5. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Все верно говорит Т. Сержант, солдат потерявший медальон с Маркинского района Республики Мари-Эл.
    Если останков нет, то есть вероятность, что человек просто потерял капсулу, совсем не обязательно считать его павшим. Он остается пропашим без вести. Ясно лишь одно - тусовался наш политрук в "зеленке" в конце лета начало осени 1941 года. Они там масово в плен сдавались, жетон мог выкинуть вместе с зольдбухом перед пленением, т.к. с политруками особо гансы не церемонились. Также велика вероятность того, что капсулу проепали официалы во время предыдущих своих вахт, т.к. покопано там... сам знаешь.... ;)
     
  6. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Глава администрации муниципального образования "Моркинский район"
    Григорьев Сергей Харитонович
    (836-35) 9-72-20,
    (836-35) 9-16-12
    http://gov.mari.ru/main/gov/municipal.phtml
     
  7. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Благодарю за помощь Товарищ Сержант! Буду звонить-писать, моежт что-то и прольется... Скан медальона выложу, как только его привезут из Брамы. Благодарю всех за внимание и помощь.
     
  8. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Ответ полученный по телефону от военного комиссара пос.Морки 07/06/07
    Тел. +7 836-35-91687 Эдуард Викторович.

    Иванов Леонид Иванович
    Младший политрук
    Данный офицер числиться в Книге Памяти пос.Морки, Республика Марий Эл, Россия.
    Год рождения 1918. Пропал безвести в июле 1941 года. Уведомление было вручено жене.
    Был призван в запасной полк в г.Саранск в июле 1941года.

    Военный комиссар ведет поиск родственников.

    Прошу совета, что далее делать с медальоном. По сути его нужно отдать родственникам офицера.
     
  9. Товарищ Сержант

    Товарищ Сержант Серая Сава Клуб взаимопомощи

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    7
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    17
    Повідомлення:
    3.181
    Адреса:
    Кіевъ, Черная Гора
    Re: Найден медальон младшего политрука

    именно так-с. возможно, описать место. А родственники пусть дают его фото и документы, копии или фотоснимки
     
  10. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Понял, будем запрашивать копии, если найдутся родственники.
     
  11. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Есть продолжение истории офицера http://www.trizna.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=20948

    Дата рождения офицера 24.05.1918. Погиб в плену 30.01.1942. Попал в плен 08.08.41 в Умани. Вот такая судьба... Земля ему пухом....
     
  12. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Ну вот, мои предположения оказались верными. Капсулу офицер вероятно скинул перед пленением. Погиб скорее всего в лагере в с. Терновке. Ну а если по Умани, то вероятнее всего лежит он в братке возле бывшего клуба железнодорожников, т.к. всех выживших в "Уманской яме" или перевели со временем в Терновку или перемести в лазарет(клуб ЖД). К весне 90% пленных красноармейцев попросту замерзла...
     
  13. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Написано в базе данных Мемориал, что умер он в г.Брауншвайг, Германия. Наверное определили в нем офицера, иначе бы не везли так далеко... Но это все только мои соображения.
    Буду звонить с понедельника в военкомат в пос.Морки, может военком родственников нашел...
     
  14. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Странно как-то... Брауншвайг? Как-то не стыкуется. Щитаю, что я более мение разбираюсь в событиях 41-го по Подвысокому, да и плюс к тому лично изучал арх. материалы по временным конц. лагерям для военнопленных в Умани и окрестностях. Что-то тут не то.
    Все дело ведь в том, камрад, что пленных к середине осени 41-го в Умани было ну ОООчень много. А то что офицер и плюс к тому же политрук (подразумевается, что и комунист естессна), дык поверь, никто его в Германию бы не вез. Фоер файр и ауфидерзейн. Фошысты были редкими сволочами.
    З.Ы. Вот несколько фото того времени и тех мест.
     

    Images:

    2314633670089413999GTlKlr_ph.jpg
    2981766010099637286wRFSJL_ph.jpg
  15. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Согласен, что политрука никто бы не оставил в живых при пленении. Думаю, что он переоделся перед последней попыткой вырваться из окружения, так как знал наверняка, что в форме политрука ему не выжить. На месте находки были найдены крючки от одежды (белья), саперка, значек Ворошиловский стрелок и медальон. Все поднято с окопа длиной более 4м с глубины 1,5м. По информации от Анатолия там был штаб артиллерийской дивизии 6-Армии.
    Информация о гибели в плену указана в базе данных Мемориал http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html
    Попробуй вбить данные и увидишь, что местом гибели указан г.Брауншвайг.
     
  16. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Масса народу по ОБД есть плененных в районе Умани и погибших в Германии. Вот, например, Игнатов Николай Васильевич, 1904 г.р., капитан.
     
  17. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Я об этом знаю. Мне просто нтерестно существуют ли на самом деле первоисточники в которых, как надо понимать, в свое время фошыстами велся поименный учет погибших в Германии советских военнопленных в 1942 году.
     
  18. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Первоисточник, как я понимаю, это карты военнопленных?
     
  19. Orest

    Orest Oberleutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    29
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    57
    Повідомлення:
    3.518
    Адреса:
    На право второй поворот, и прямо
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Возможно, что карты. Только, согласись, парадокс получается. Зачем было политруку выбрасывать военник и жетон, а потом открыто назвать свое имя и звание гансам? А если только имя сказал, то я больше чем уверен, что однофамильцев (рядовых солдат) было среди пленных пруд-пруди. Как узнать, что это именно он, а не кто нить другой?
    Странная какая-то история с этими пленными...
     
  20. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Что интересно, из всех карт, что я видел, может быть 1% бойцов место службы сказал фуфельное. Видимо, это уже вопрос психологии.
    Еще что интересно: в ОБД пленных офицеров единицы. Лейтенантов, например - 151. Дальше - по убывающей. Кстати, есть 1 (один) пленный политрук. Плюс некоторый процент офицеров, назвавшихся рядовыми.
    Я к чему веду: такое ощущение, что карточки по офицерам куда-то "уходили". Посему, полной картинки не получается.
     
  21. Комиссар

    Комиссар Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    2.834
    Адреса:
    Ростов
    Re: Найден медальон младшего политрука

    А если всё было проще?
    Мог найтись какой-то "доброхот" из пленных, который на него указал, мол, господа немцы, а вот этот - у нас в полку политруком служил.
    И если этот доброхот это сделал не сразу после пленения (допустим, в разное время в разных партиях в лагерь пригнали), а сильно позже, то немцы могли и не расстрелять. Ведь были такие случаи.
     
  22. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    С помощью военкома Моркинского военкомата найдена родная сестра Мальвина Ивановна 1928 г.р. Проживает в том же районе. Сейчас решаем вопрос о официальной передаче военкому вещей (медальон, значек ворошиловский стрелок и саперной лопаты). Он организует передачу уже на месте родственникам. Думаю, что это правильно.
     
  23. Качи-вачи

    Качи-вачи Gefreiter

    Повідомлення:
    90
    Адреса:
    Бульбастан
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Rolex, всё правильно!
    Однозначно респект!
    Есть еще одна идея - карточку военнопленного к вещам приложить. В общем, см.личку.
     
  24. Rolex

    Rolex Obergefreiter

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    1
    Повідомлення:
    172
    Адреса:
    Киев
    Re: Найден медальон младшего политрука

    Фото медальона. Извините за качество фотографии, отсканировать возможности не было. Главное, что текст читается.
     

    Images:

    Иванов_Леонид_Иванович.JPG
  25. ИСКАНДЕР

    ИСКАНДЕР Oberschütze

    Повідомлення:
    59
    Адреса:
    РФ,Сибирь
    Re: Найден медальон младшего политрука

    всем привет.
    сижу тут всвоем новосибирске и исхожу белой завистью, так хотелось бы заняться военной археологией, хоть почитать.
    Фотки эти (фашистские не могу смотреть) сейчас бы, наверное, их, ветеранов вермахта, заставил бы могилы себе копать в лесу
    сволочи
    К знакомым приезжал пенсионер,ветеран - немец из Австралии, не знаю был на восточном ,нет.Восхищался красотой русских фрау
    Прадед был политруком, лежит себе безимянный где-то под Киевом.
    прошу прощения, что не совсем в тему