Использование обоймы в СХП

Тема у розділі 'Солдатський клуб', створена користувачем Лёва, 24 тра 2010.

  1. Лёва

    Лёва Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    70
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Харьков
    Уважаемые камрады,кто имеет опыт использования обоймы в СХП винтовки или карабина Мосина? Патрон не перекашивается за счет того, что он короче боевого?
    Просто имеется смекалка таскать в патронных сумках именно патроны в обоймах, а не только мобильник и фотик :)
     
  2. Цікаві лоти

    1. Пуговицы, на фото. 2 маленьких.
      1000 грн.
    2. Німецькі гудзики на кепі/пілотку (маленькі). Нулячі!
      600 грн.
    3. Гудзики пуговицы ВМВ 520 шт продаются кучей совсем хлам не считал на послдних фото показани какие...
      350 грн.
    4. Немецкие морские пуговицы стекляные 11 штук.Цвет серебристый.Клейма Krigsmarine 1942 JFS.Одна пугови...
      850 грн.
    5. Метал бодрий,в зимовому окрасі
      55 грн.
  3. семен семеныч

    семен семеныч Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.479
    Адреса:
    США,Штат Мичиган
    да недолжно.
     
  4. Лёва

    Лёва Leutnant

    Рейтинг:
    3
    Відгуків:
    20
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    70
    Повідомлення:
    715
    Адреса:
    Харьков
    По идее да, но всё же. Ведь есть подобные нюансы, к примеру в СХП ТТ - приходится более резко обращаться с затворной рамой.
     
  5. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    При нормальном расположении холостых патронов в магазине Мосинки проблем не было. Соответственно, и при досылании патронов из обоймы в магазин проблем не будет, если в обойме они располагались как надо - шляпка верхнего патрона - перед шляпкой нижнего патрона. Иначе будут цепляться друг за друга при движении затвора.

    Пару раз ловил клин патрона при досылании из магазина в патронник - он врезался в острые грани направляющих. От длины патрона (холостой или боевой) это не зависит.
     
    1 людині також подобається це.
  6. Paul Zibert

    Paul Zibert Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    22
    Повідомлення:
    1.941
    Адреса:
    Украина, Северо-Восток
    вот в том-то и проблема, что в обойме патроны располагаются иначе, чем в магазине.
    В магазине - "ступеньками" - чтобы исключить взаимное зацепление, а в обойме - линейно. При продавливании патронов из обоймы в магазин, они далеко не всегда в "правильном" порядке заходят...

    На СХП мосинки обойму не получается использовать (((

    На СХП маузере - работает всё и при зарядке с обоймы.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  7. Volodarsky

    Volodarsky Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    1.000
    Адреса:
    Kiew
    Я специально на своем ММГ Мосинки с обойменным заряжанием немного практиковался, благо есть с учебными есть одна обойма.
    В русской обойме донца патронов располагаются даже не столько линейно, а скорее "кто куда". Нормально зарядить получалось только если в обойму вставить патроны изначально в нужном порядке, и потом в пазы саму обойму вставить "нужной" стороной.
    В полевых условиях, особенно если надо быстро заряжаться, уже не до того.
    Впрочем, это мы "балованые", на фронте как-то справлялись. Может у меня просто разболтанная обойма...
     
    2 користувачам це сподобалось.
  8. семен семеныч

    семен семеныч Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    1.479
    Адреса:
    США,Штат Мичиган
    строй патрон не клиноло.токо приходилось в патронниквпихивать потом т.к.форма неокругленная на конце
     
  9. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.946
    Адреса:
    Одесса
    Тоже хотел на реконструкции с обоймой Мосина попробовать. Хорошо, что хоть заранее была возможность испытать. С планки в магазин вошло как по маслу. А вот дослать нифига не вышло - утыкался патрон.
    Самым безотказным методом оказалось всовывание патрона непосредственно в патронник (друзья, собственно, об этом сразу говорили).
     
    1 людині також подобається це.
  10. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    Есть один способ(C) - делается пружина, (размер и место установки увидишь на фото). Она слегка приподнимает передок патрона и не даёт ему клинить в пазу, при этом пружина не мешает затвору - он её просто прижимает. Способ провереный. В принципе, её можно легко поставить на "довженковскую" мосю, а после мероприятия - забрать, тк всего делов -отвернуть и завернуть два винта крепящих магазин.
     

    Images:

    0_2.jpg
    0_1.jpg
    0_3.jpg
    Cybermaster, whiteman, sanek1941 та 11 іншим подобається це.
  11. Антип Глымов

    Антип Глымов Всѣмі любимъ.

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    6.384
    Адреса:
    Киев
    а в чем это просттите разница в гильзе , точне в жопе гильзы, в холостом и боевом? шо это мы тут расказываем? Может дело в угле рук? Насчет фланца в разнобой.. дык это у кого на что ума хватило.. ага.. и наставление ктото поленился скачать.. потому и разнобой..и обойму маслом смазать тоже лень.. Да и копаные и загаженые обоймы не пойдут никак.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  12. bayan

    bayan Leutnant

    Рейтинг:
    1
    Відгуків:
    4
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    8
    Повідомлення:
    2.946
    Адреса:
    Одесса
    Не в том дело, разговор вообще о том, что нет смысла заряжать винтовку с обоймы, если патроны из магазина в патронник не подаются.
     
    1 людині також подобається це.
  13. blays

    blays Oberfeldwebel

    Рейтинг:
    2
    Відгуків:
    11
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    15
    Повідомлення:
    783
    Адреса:
    Украина, Санта-Клара
    Студенты. Телеграфисты.
    Киностудийные мосинки нормально заряжаются и подаются.
    И не надо по одному совать в патронник.
    Нужно понять физику движения холостого патрона, где нет направляющей в виде пули и понять, что затвором нужно работать по другому.
    А так же не забывать тщательно чистить и умаслять киностудийное СХП.

    З.Ы. Антип, ППКС.
     
    2 користувачам це сподобалось.
  14. Teodor Lemann

    Teodor Lemann Stabsfeldwebel

    Рейтинг:
    1
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    2
    Повідомлення:
    907
    Адреса:
    Файна Юкрайна
    Панове!Все дело в сноровке и практике!Берем макет и юзаем его!И на выезде все получается !:)Беда в том что выезды редко,а вне выезда руки просто недоходят практиковаться,работа-дом-работа,попросту начисто забываем о практике.Поэтому почаще вспоминаем.:)
     
  15. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    364
    Повідомлення:
    6.655
    Солдату не должна жизнь казаться малиной - золотое правило нашей армии. Мосинка - один из винтиков этого правила. Солдат всегда должен быть чем-то занят, иначе, с точки зрения командования, в голове у него появляюся нехорошие мысли от наличия свободного времени. В данном случае, пока немецкий солдат отдыхал, грея чаёк на эсбите, русский практиковался в досылании патронов на Мосинке... А заряжалась-бы она допустим по людски - уже надо было в масштабах страны решать, где эсбитов, сухого спирта и чая на такое колличество солдат набрать. А эти проблемы были комуто нужны?
    Морально устаревший ещё в начале века патрон надо было менять ещё до войны, соответственно и оружие под него переделывать и создавать новое. Но это ведь гемор. Пущай солдат лучше этот гемор разгребает...
     
  16. Виккерс

    Виккерс Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    732
    Адреса:
    Украина
    Оспадя, что за дурдом у него в голове...
     
  17. Smirnoff

    Smirnoff Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Харьков - Петроград
    Дышите глубже, геноссе. :)
    Не вкурсе как оно с фильмовскими моськами, но копанина по-разному принимает. Есть небольшой опыт общения с разными.
    Утыкание холостого при подаче действительно имеет место быть на винтовках военного выпуска (там нет одного наплыва в казеннике, что несколько упрощает производство), бороться с этим вот такой вот хитрой пружинкой - оригинально, может даже и действенно. Но если привыкнуть к определенной железке, то после третьей пачки проблем уже не возникает (там просто надо быть с некоторыми нежнее с некоторыми малость резче).
    Теперь про питание с пачек, опятьже ту надо приноровиться и использовать пачку чистенькую и не ржавую и прижиматьу основания пачки, а еще лучше: большой палец на основание верхней гильзы, указательный спереди на дульце (перекашиваем патрон чуть вверх) и давим нм основание. При наличии определенной сноровки и нормально чищеной винтовки работает почти всегда.
    Хотя да... в Маузере все немного проще, но в отличие о Моськи он боится пыли и кривых рук намного сильнее.
     
    1 людині також подобається це.
  18. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    364
    Повідомлення:
    6.655
    Со всем, написанным вами, согласен, кроме вот этого предложения. И по этому параметру Маузер ничем по крайней мере не уступает.
     
  19. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Маузер уступает априори,т.к.имеет гильзу гораздо меньшей конусности,чем мосин. Т.е.при одинаковом загрязнении патронника для извлечения гильзы из винт.мосина необходимы меньшие усилия по сравнению с к98. Это лирика. Теперь по теме. Одной из наиболее распр.задержек при стрельбе из вм холостым патроном является заклинивание донца гильзы в вырезе для отсечки патронной коробки. На каждом мероприятии наблюдаю товарищей с затвором в левой руке,винтовкой в правой и растеряностью на лице. Потом собираетца группа товарищей и с помощю различных подручных предметов(ножи,штыки,мсл) совершают над бедной мосинкой действия обычно трактуемые УК как групповое изнасилование в оиф. Хотя решение задачки очень простое-снять подаватель и выкрутив два винта снять патр.коробку. И целенький патрончик выпадет из нее сам...
     
  20. Helmut Raiser

    Helmut Raiser General-major

    Рейтинг:
    5
    Відгуків:
    199
    Лоти
      на продажу:
    0
      продані:
    364
    Повідомлення:
    6.655
    Дядь Вань... При всём уважении к вам, но не согласен. Во первых, зуб экстрактора на Маузере намного мощнее, а во вторых, конструкция рамы такова, что гильза извлекается при повороте рукоятки затвора вверх, т.е нет никакой необходимости применять усилия для выдёргивания гильзы.
    Ну и по теме... Всего выше перечисленного группового ананизма при работе с 98к не наблюдается :beer:

    Мося имеет ряд специфических недостатков, и соглашусь с камрадами, написавшими, что только тренировка, практика позволит работать с ней на поле без вышеперечисленных в теме проблем. Собственно, проблемы теже, что и были у наших дедов во время войны, только существенно в меньшей степени, т.к жизни реконструктора на поле ничего не угрожает, в отличии от фронтовых условий.
     
    1 людині також подобається це.
  21. Smirnoff

    Smirnoff Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Харьков - Петроград
    Моська она маузера постарше, потому младенческие проблемы класса магазинных винтовок, недальновидность инженеров и прозорливость технологов отражены в ней в полной мере.
    В 88м маузере много общего с трехой, но вот гвоздь дополнительных проблем не создает.
    В 95м есть много маленьких пружинок и прочей мелочи которая в неумелых руках фиговничает, а в производстве дико дорога. Но вот не об этом тема.

    Удаление застрявшего между отсечкой и магазином патрона это - да... надо:
    1. снять магазиную пружину (отстегнуть или просто откинуть) и удалить оставшиеся патроны.
    2. тонким предметом (штык, отвертка, патрон) прижать отражатель и вытряхнуть патрон.
    Если кто знает более ловкий метод было бы интересно услышать (честно дико интересно ибо у молодых бойцов самая частая проблема).
    А вот причина такого поведения мне непонятна. Надо будет дома помоделировать ситуевину.
     
  22. Ion

    Ion Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Файна Украина
    Всем добрый день!
    А как решается вопрос досыла холостых в обойме СХП СВТ?
     
  23. Smirnoff

    Smirnoff Obergefreiter

    Повідомлення:
    228
    Адреса:
    Харьков - Петроград
    В магазине? в СВТ? делается вставка (выгнутой формы с пологим выходом из магазина), подрезается подаватель, пружина меняется на обрезок калашовой.
     
    1 людині також подобається це.
  24. Дядя_Ваня

    Дядя_Ваня Leutnant

    Повідомлення:
    2.359
    Адреса:
    Киев
    Ув.Хельмут! Во первых,слава Богу,что нашим дедам не пришлось защищать Родину с ОСХП. Т.к.описаная мной проблема относитца ТОЛЬКО к холостым патронам. По маузеру. Гильза,таки да,должна извлекатца(а точнее страгиваться) при повороте затвора. Представим себе ситуацию,что гильза засела так,что вашей силы не хватает,чтобы этот затвор провернуть? Или вы его провернули,а гильза(благодаря своей малой конусности) не стронулась? На мосинке ты просто береш винтарь соседа и резко бьеш прикладом по рукоятке затвора(повернутой в верт.положение) . Он в любом случае откроетца и,либо походу извлечет гильзу,либо экстракто,благодая МАЛОЙ площади зуба,разрушит фланец гильзы,но сам при этом останетца целым. На к98 в такой ситуации,благодаря БОЛЬШОЙ площади зуба выбрасывателя произойдет надлом кромки зуба. Прецендентов таких было более чем достаточно(риэнектмен вермахта или сс это всеже человек со славянским менталитетом и характерным подходом к решению некоторых проблем). Цены на экстрактор к98 все желающие могут глянуть в соотв.разделе...
     
    4 користувачам це сподобалось.
  25. Ion

    Ion Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Файна Украина
    Фото есть, если можно.
    Я слышал штифт ставится.
     
  26. Ion

    Ion Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    405
    Адреса:
    Файна Украина
    Фото магазина СВТ я имел ввиду.