Ищу захоронение в Будапеште, Венгрия

Тема у розділі 'Меморіали і пам'ятники', створена користувачем Старуха Похабыча, 19 чер 2012.

  1. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Из ОБД:

    Номер записи 4616801
    Фамилия Максименко
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Дата рождения __.__.1924
    Место рождения Сумская обл., Краснопольский р-н
    Дата и место призыва 28.03.1943, Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н
    Последнее место службы 297 сд
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.01.1945
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 99


    Судя по записи из журнала о безвозвратных потерях похоронен он в Венгрии, юго-западная окраина городского будапештского кладбища.
    Где найти информацию об этом захоронении?
     
  2. Цікаві лоти

    1. ММГ Британської ручної гранати № 15 На запалі присутній оригінальний гніт
      350 грн.
    2. Німецький Кугель , гарний стан на запалові залишки фарби .
      750 грн.
    3. 500 грн.
    4. Кришка до Британської ручної гранати № 15
      120 грн.
    5. Пропоную макет Kugelhandgranate — 13 в колекційному стані.Різьба в нормі,корпус порожній,дротік ориг...
      700 грн.
  3. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
  4. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Спасибо большое!
    Я там уже смотрела.
    Но проблема в том, что я не знаю, на каком именно
    из них он захоронен.
     
  5. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Здесь надо каждого из донесения проверять на захоронение.
    Проверил несколько человек, никто нигде не увековечен.
    Это надо у венгров спрашивать.

    Вот схема могил Максименко Ивана Павловича и погибших вместе с ним.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4616731&id1=11c16fd40773c3180aa5a71b12176479
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4616732&id1=cd1160391f000bd3c421220b2d453f58
     
    3 користувачам це сподобалось.
  6. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    Спасибо вам большое!
    Этого я не смогла найти!
    Зарегистрировалась здесь: http://poiskpeople.ru/forum/viewforum.php?f=118
    Жду там ответа.
     
  7. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Я посмотрел. Там я не зареган, отвечу здесь. К сожалению нашли Вы не того Максименко И.П.

    Там Вы нашли Максименко Ивана Пантелеевича.

    Номер записи 4380083
    Фамилия Максименко
    Имя Иван
    Отчество Пантелеевич
    Дата рождения __.__.1919
    Место рождения Николаевская обл., Варваровский р-н
    Дата и место призыва __.__.1940, Варваровский РВК, Украинская ССР, Николаевская обл., Варваровский р-н
    Последнее место службы 305 СП 108 СД
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия умер от ран
    Дата выбытия 21.02.1945
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 496
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4379982&id1=e34c70035fa80b62d8d9b5b6d5b661af
    Номер записи 60407284
    Фамилия Максименко
    Имя Иван
    Отчество Пантелеевич
    Дата рождения __.__.1919
    Дата и место призыва Николаевская обл., Варваровский РВК
    Последнее место службы 108 СД 305 СП
    Воинское звание красноармеец
    Причина выбытия умер
    Дата выбытия 28.02.1945
    Госпиталь 1092 ЭГ
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации А-83627
    Номер дела источника информации 2601
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...60297800&id1=673c527439c9b8a0fb2c4d170167b5d6

    Номер записи 78623885
    Фамилия Максименко
    Имя И.
    Отчество П.
    Воинское звание рядовой
    Причина выбытия погиб
    Дата выбытия __.__.1945
    Первичное место захоронения Венгрия, г. Будапешт, 8 р-н, Керепеши
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации A-32525
    Номер дела источника информации 2
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...78623861&id1=d94bc3b2014bc8b18c4754e90b1db204

    Номер записи 261991320
    Фамилия Максименко
    Имя И.
    Отчество П.
    Воинское звание рядовой
    Дата смерти __.__.1945
    Страна захоронения Венгрия
    Место захоронения г. Будапешт, 20 р-н, на кладбище Верешмарти
    Могила 3 ряд, могила № 10
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...61991310&id1=c7d1f4b7606baaa774b2639dcd29d59a

    Это все один человек. Во всех четырех донесениях одни и теже люди.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  8. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    karelik, теперь я запуталась окончательно.
    Как мне узнать, где точно он похоронен.
    Кладбища Будапешта имеют названия.
    Он похоронен на юго-западной окраине будапештского кладбища, а какого именно...?
     
  9. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Так а чего путаться. Вам надо найти где похоронен Максименко Иван Павлович. Из всех документов по нему представленных в ОБД имеются только эти.

    Номер записи 4616801
    Фамилия Максименко
    Имя Иван
    Отчество Павлович
    Дата рождения __.__.1924
    Место рождения Сумская обл., Краснопольский р-н
    Дата и место призыва 28.03.1943, Краснопольский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Краснопольский р-н
    Последнее место службы 297 сд
    Воинское звание мл. сержант
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.01.1945
    Название источника информации ЦАМО
    Номер фонда источника информации 58
    Номер описи источника информации 18003
    Номер дела источника информации 99
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4616702&id1=9361838321a181a5e9c306fed4682d39
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4616731&id1=11c16fd40773c3180aa5a71b12176479
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...=4616732&id1=cd1160391f000bd3c421220b2d453f58

    В донесении написано юго-западная окраина городского Будапештского кладбища. И даже схема есть.

    В ОБД не увековечен на памятниках Венгрии ни Максименко Иван Павлович, ни кто другой с одного с ним донесения о захоронении. Но это не значит что они не увековечены вообще. Может быть эти списки в ОБД отсутствуют. Не могли же просто сравнять могилы с землей и забыть. Хотя...

    Я бы прислушался к совету данному на другом форуме и спросил у венгров.
    http://www.hungary-ru.com/?mode=forum
    Там есть тема воинские захоронения.
    Не так думаю много кладбищ было в Будапеште на время войны. Может такое и существовало с названием Городское кладбище.

    http://map-auto.ru/318069.html
    http://tanyacher.livejournal.com/40345.html
    http://ta-samaya.livejournal.com/1125227.html
     
    3 користувачам це сподобалось.
  10. karelik

    karelik Stabsgefreiter

    Повідомлення:
    427
    Адреса:
    Äänislinna - Pietari
    Еще бы я запросил посольство Венгрии в России и России в Венгрии.
     
    3 користувачам це сподобалось.
  11. Старуха Похабыча

    Старуха Похабыча Obergefreiter

    Повідомлення:
    70
    Адреса:
    Украина,Киев
    karelik, спасибо большое, буду искать.
     
  12. Внук ветерана

    Внук ветерана General-major

    Повідомлення:
    6.310
    Адреса:
    Екатеринослав
    Тут надо подойти творчески. Нужны карты Будапешта по войне наши или немецкие, на них обязательно обозначены городские кладбища, которые существовали в городе на период боёв. Дальше, имея карту, можно по донесениям о потерях увидеть с какой стороны дивизия и полки наступали на город и где воевали в определённую дату. Т.е. можно увидеть какие городские кладбища находились в зоне боёв. Если, например, дивизия вошла в город в районе завода на востоке города и там похоронили, а на след день - городское кладбище, то надо искать этот завод на карте, а дальше кладбище недалеко от него. Необходимо понять историю боёв. Есть схема захоронения, она представляет из себя выкопировку фрагмента карты. Этот фрагмент при наличии нужной карты можно наложить и понять не только какое кладбище, но и где могила находилась (находится) на нем. Ну, а потом уже стоит обращаться в посольства, красные кресты и т.д.

    А так...........

    По архивным данным, в Европе около 4 тыс. воинских мемориалов, где захоронено более 2,5 млн солдат и офицеров Красной армии, погибших в годы Второй мировой. Из них почти четверть (940 захоронений) находится в Венгрии. С осени 1944 по апрель 1945 года здесь погибло около 180 тыс. наших бойцов. Из них в боях под Будапештом погибло 80 тыс. советских солдат, которые похоронены на 14 кладбищах в разных концах города. Убитых хоронили как могли и где могли. Часто в сквериках, прямо в центре города. В конце 1980-х на многих улицах и площадях Будапешта на месте таких импровизированных захоронений еще стояли памятники и стелы.
    http://www.rbcdaily.ru/2012/04/24/society/562949983658468

    Карта нужна лист L - 34 http://loadmap.net/ru/m10650 масштаба 1: 100 000 (так указано на схеме захоронения)
     
    3 користувачам це сподобалось.