Ищу захоронение Прозорова Тимофея Гавриловича (Ивановича) 1905 г.р.

Здравствуйте!

Мой прадед, Прозоров Тимофей Гаврилович 1905 г.р., считался пропавшим без вести во время Второй Мировой Войны. Только недавно я узнала, что он был убит на Украине. Он воевал в 1157 сп 351 сд. Вот сведения о нем, взятые с сайта ОБД Мемориал.

"Информация из донесения о безвозвратных потерях:
Номер записи 55010073
Фамилия Прозоров
Имя Тимофей
Отчество Иванович
Дата рождения __.__.1905
Место рождения Тульская обл., с. Савино
Дата и место призыва Армавирский ГВК, Краснодарский край, г. Армавир
Последнее место службы 351 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 07.12.1943
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18002
Номер дела источника информации 129"

"Прозоров Тримофей Иванович/ Красноармеец/ Тульская обл. с. Савино/ Армавирским РВК Краснодарского края/ Убит 7.12.1943 года/ Житомирская обл. сев. окр. с. Гута- потиевская Потиевского района/ Жена Прозорова Ольга Михайловна/ г. Краснодар, ул. Буденного, №266"

В документе отчество моего прадеда указано неправильно, из-за чего все ранние попытки установить его судьбу заканчивались неудачей. Но теперь, зная место его захоронения- Украина, село Гута- Потиевка- возникла другая проблема. В списке захороненных в братской могиле в центре села его нет. НО по данным ОБД Мемориала, он был захоронен не в братской могиле в центре села, а на северной окраине. Мне удалось дозвониться и поговорить с сельским головой села Гута-Потиевка. Он сказал, что братская моила состоит из перезахоронений воинов убитых во время боев в окрестностях села и что отдельных могил падших воинов в селе нет, в том числе и на сельском кладбище. Документов о его перезахоронении я не нашла. В братской могиле лежат 5 (по другим данным- 6) неизвестных солдат. Опять же, НО: из семейных историй мы точно знаем, что моего прадеда опознал его товарищ, который через какое-то время пришел к жене моего прадеда и сказал, чтоб она собиралась, что он отвезет ее на могилку ее мужа на Украине на следующий же день. Но он так никогда и не пришел за ней.

Мне удалось обнаружить, что в тот же день был убит и Норкин Михаил Соломонович 1913 г.р., старший сержант 351 сд, и похоронен в том же месте, где и мой прадед. Информация и о его перезахоронении тоже отсутствует.

Шанс, что мой прадед покоится в братской могиле большой, но как узнать с абсолютной точностью, что это действительно так? Если Вы можете подсказать какую-нибудь информацию, я буду очень Вам признательна. Я в абсолютном тупике- все, кто знал или помнил что-то уже давно умерли, а информация, доступная в интернете, еще, к сожалению, совершенно неполная.

Буду очень благодарна за любую помощь.

 

Все говорит о том, что Ваш прадед похоронен в братской могиле села. Слова "Мне удалось дозвониться и поговорить с сельским головой села Гута-Потиевка. Он сказал, что братская моила состоит из перезахоронений воинов убитых во время боев в окрестностях села и что отдельных могил падших воинов в селе нет, в том числе и на сельском кладбище. Документов о его перезахоронении я не нашла. В братской могиле лежат 5 (по другим данным- 6) неизвестных солдат" - тому подтверждение.

Судя по картам северная окраина села не сильно изменилась с тех времен. Вот сами смотрите на картах нынешних, 1988 года, немецких. Как на могилах появлялись имена и когда почитайте на форумах, такого полно. например http://reibert.info/forum/showthread.php?t=248928

http://town-map.com.ua/guta-potievka_radomishlskiy_gitomirskaya.htm
http://mapm35.narod.ru/map1/im35-046.html квадрат 32-20
http://www.wwii-photos-maps.com/prewarmapsm35/slides/M-35-46.html квадрат 32-20

 

Похабыч, могила в этом селе в ОБД не фигурирует. И, как я понял со слов ТС, в этой могиле всего 5 или 6 бойцов безимянных. Т.е. селяне знают колличество, но имен у них нет. Если так то могила настоящая.
Ольга, проясните, что там за могила в селе, сколько всего захороненных, есть ли какие имена, по какому году погибшие, когда перезахоранивали?

 

Внук Ветерана- эта могила есть на ОБД, я все время сама путаюсь с правильным написанием названия села, а ОБД- не Гугл, похожих результатов не выдает. Поэтому я просто набираю "Потиевка" и ищу захоронения. Я прикрепляю два файла- это копия сканов взятых с ОБД, список фамилий воинов, захороненных в той могиле, а также фотография мемориала и его месторасположение в селе.
Из захороненных в братской могиле (известных) только на одного- Крушенок Захара Филипповича- есть документ о том, что он был похоронен первоначально на западной окраине села (возможно, на сельском кладбище- оно на западе как раз и находится). Документов о перезахоронениях я никаких не нашла. Может, я неправильно что-то делаю?

К слову, на западной окраине села похоронена целая куча солдат, я нашла 10 человек, убитых, кажется, 27 декабря 43-го, т.е. через 20 дней после того, как убили моего прадеда. И из них имя только одного фигурирует в списке на братской могиле.

 

Не на одного. Ещё есть фамилии - Мурсатов Пандала и Пожидаев Георгий Иванович. Там же, где и Крушенок.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/f...56277989&id1=7e5d8ced9ae3d50e906c3dcd0ed34f45

 

Власюка увековечили тут ошибочно и повторно (он правильно есть в другом месте рядом). Карпенко, Морозова, Тарасов (+ забыли одного ещё) по донесению Потиевского РВК. Их выходит в апреле 1944 обнаружили после схода снега и по документам, найденным при них, установили. Эти точно там лежат.

 

Тогда троих перенесли, а все же 10 осталось на старом месте. Как минимум еще двое на северной окраине, а в могиле- 6 неизвестных. В селе говорят, никого из солдат на кладбище и близко нет. Никто не знает, как выйти на поисковиков в том районе? Думаю, без их помощи на месте мне одной разобраться будет ой как нелегко.

 

Документов о перезахоронении и не будет в ОБД и т.д. Вам давали ссылки, что колхозы сами перезахоранивали, акты эти сейчас находят в рай.управлениях культуры, а военкоматы даже не входили в комиссии.

По донесению захороненных на западной окраине 14 бойцов (след. лист открывайте), имена троих есть на могиле. Только местные жители могут на сегодняшний день сказать было ли перезахоронение и откуда, если таковые ещё живы или детям рассказывали. Только в селе могут Вам это сказать.
Даже если Вашего прадеда перезахоранивали, то его имени не будет в актах, а будет он просто в штуках. Например как писали в актах "В окрестностях села (колхоза) собрано ...... трупов, которые захоронены в братской могиле ............." . И только если были найдены документы или предметы, устанавливающие личность (письма, справки и т.д.) данные этих бойцов включались в акт, остальные проходили безимянными.

 

Не могу понять, почему Мурсатов Пандала по ОБД находится только по захоронениям. Он же записан в донесениях о потерях...

ЗЫ: О, нашёл! По донесениям он - Мажатов Бандала! Обалдеть...

 

Я Вам выше давал ссылку на тему как имена появлялись на могилах. Если перенесли, то сейчас непонятно скольких и кого именно. А ФИО на могилах появлялись в независимости от переносов. В могиле может лежать 5 останков, а на плитах быть 25 имен. Или 100 останков, а на плите 25 имён и неизвестных нет.

Вы не забивайте себе этим голову. Хотите, собирайте документы и добивайтесь увековечивания на плитах имеющейся могилы. Даже если взять лопату и откапать на севере села в одной могиле 2 скелета, то уверенности, что это будет искомый нет. Сколько безимянных бойцов по 1941 году (Житомирская область) и беженцев лежат по полям никто и никогда не узнает.

 

Вот поэтому-то я и хочу связаться с поисковиками. Они знают как искать неизвестные могилы. А если они откопают два скелета- то все будет очень тогда просто: закажу тест ДНК и перезахороню останки или установлю памятник на месте.

 

Тогда проще начать с архивов ЦАМО, искать в них сведения и карты полков, на которых могут быть обозначены захоронения. Для этого надо работать в самом архиве, а не посылать запросы.

 

Это видели, что за полтора месяца до гибели он получил медаль "За боевые заслуги"? Был портным хоз.части 1157 СП 351 СД.

http://www.podvignaroda.ru/?n=45494532

http://www.podvignaroda.mil.ru/filt...45494527&id1=45a876e7b47ee3736445d551b113329b

Норкин был писарем штаба http://www.podvignaroda.ru/?n=18978457

 

Да, уже видела, спасибо. Он еще одну медаль получил- "За отвагу". Но этих медалей у нас в семье нет, мы даже похоронку не получили из-за нестыковки с отчеством, хотя адрес и контактное лицо было в документе! Он так и считался без вести пропавшим, и никто не знал бы где он погиб, если бы тот солдат не пришел к моей прабабушке и рассказал, что он погиб под Житомиром.

 

Ближе всех к Гуте-потиевской находится наш поисковый отряд (г.Коростышев, АППО "Дніпро-Україна"). Если ни кого из поисковиков не подключили мы поможем с поиском вашего прадеда.

 

Жидецкий Карл Антонович на могиле - это Жидецкий Король Антонович, 17 летний месный парень, который разминировал поля и погиб в июне 1944 года. Чёто мне кажется, что мама его хоронила на кладбище в селе, никуда его не переносили, а имя записали на братке, да ещё и с ошибкой.

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...71768432&id1=d300cee8abe249b07bec71e0c9ef9e78

Есть ещё похожий 17 летний пацан, но на братке его нет.

http://obd-memorial.ru/Image2/filte...69116489&id1=aa8ce0934b6d89a38b817c8fdb5aa3d3