Ищу своих прадедов. Прошу помощи.

Тема у розділі 'Зниклі безвісти', створена користувачем Dimed, 17 гру 2009.

  1. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Хочу найти своих прадедов. Шансов конечно мало, ну а вдруг ?
    надежда всегда есть.

    Один прадед был убит в Советско-финской войне 1939-1940 гг на территории Финляндии.

    А другой всю войну прошел и погиб на территории Чехословакии в 1944-45гг


    Главный вопрос: С чего начать?

    Спасибо за любую помошь!
     
  2. Цікаві лоти

    1. укрпочта + 30 грн
      130 грн.
    2. укрпочта + 30 грн
      80 грн.
    3. Набор фотографий и писем период 1900-1920 год. В лоте 5 фотографий . Цена стоит за весь лот. ОРИГИНА...
      300 грн.
    4. сост.на фото
      200 грн.
    5. 100 грн.
  3. юквест

    юквест Stabsfeldwebel

    Повідомлення:
    828
    наверное,начать надо с военкоматов по месту жительства прадедов...
     
  4. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    ) Давайте начнем с анкетных данных прадедов, а там посмотрим...
     
  5. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    ok. Сделаем.
     
  6. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Вообщем вся инфа что удалось собрать:

    Пацай Павел Митрофанович 1911 г.р.
    Призывался с Лебединского сельского совета Голованевский р-н Кировоградской области в 1939 году.
    Погиб в Финляндии в 39 году. Офицер.
    Сам из с.Лебединка (Подвысоцкого р-на) сейчас Голованевский р-н Кировградск.обл
    -------------------------------------------------------------------------------------
    Вдовиченко Иосиф Андреевич
    1895 г.р.
    Родился он в селе Лащевка Голованевский р-н Кировградск.обл
    Призван был на Кавказе в 42 году со станции Котляревская или станции Докшу́кино— станица в Майском районе Кабардино-Балкарии.
    Погиб в Чехословакии 5 Мая 1945 года.
    ------------------------------------------------------------------------------------

    к сожалению это все данные что имеються на сегодняшний день.
    Можно с такими данными попробовать начтаь искать? С чего начать?
     
  7. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Номер записи 570432997
    Фамилия Пацай
    Имя Павел
    Отчество Митрофанович
    Дата рождения __.__.1910
    Дата и место призыва __.08.1939 Подвысоцкий РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Подвысоцкий р-н
    Воинское звание солдат
    Причина выбытия убит
    Дата выбытия 03.03.1940
    Источники информации ЦАМО

    Призывался из Подвысоцкого военкомата и по спискам безвозратных потерь проходит как пропавший в Финскую компанию. В списках стоит пометка "Проверить по финской" значит проверка была . ата проверки очевидно в 1948 году если судить по году на списках. Поэтому первое, что нужно сделать _ эо запрос в Подвысоцкий военкомат.
    Год рождени у него 1911. Может поэтому и не могли найти.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70432989
     
    1 людині також подобається це.
  8. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Фамилия Вдовидченко
    Имя Иосиф
    Отчество Андреевич
    Дата рождения __.__.1893
    Место рождения
    Дата и место призыва 03.08.1942 Майский РВК, Кабардино-Балкарская АССР, Майский р-н
    Последнее место службы
    Воинское звание солдат
    Воинская должность
    Причина выбытия пропал без вести
    Дата выбытия __.05.1945
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=61363422

    Стот дата 5.05.1945. Откуда известно про Чехословакию?
     
    1 людині також подобається це.
  9. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Большое спасибо камрады.

    Кто поможет в записях расшифровать вот эти части текста ?

    И еще, как так получаеться что солдат - Командир отделения, умер в госпитале. А числиться безвести пропавшим ?
     

    Images:

    11.jpg
  10. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Запись сделана по уточняющим спискам потерь.
    А ручкой написано "Документы не подавались" -похоже так.
     
  11. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Вообщем как я понял, узнать где погибли и похоронены мои предки узнать не удастья. Очень печально.
     
  12. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    О! Вы только начали искать, и уже закончили?.. Если ОБД не показало точно, еще не повод для печали...
     
  13. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Вам любой человек скажет, что начинать надо с военкомата. Сделать официальный запрос ведь не трудно ?
    Другое дело если лень самому.... За Вас этим заниматься никто не будет, да и посторонним людям никто не ответит - только родственникам.
    С уважением.
     
  14. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Буду продолжать поиски.
    Если я правильно понимаю, то в военкомате может находиться более детальная информация о смерти и захоронении нежели в obd-memorial.ru ?
     
  15. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    По финской. Посмотрите, примерно такой же случай.
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=71481037

    Такая дата смерти у большого количества бойцов, по Книгам памяти....
     
  16. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Это понятно. Но тут ведь не в лесу человек потерялся,
    А скончался в госпитале. И дата смерти известна.
    Значит должны же быть данные о местонахождении госпиталя.
    Документы о санитарных захоронениях должны ведь быть?
     
  17. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Данные по финской компании вообще скудны. Возможно, еще будут выложены донесения(если они сохранились). Пока мы можем по крупицам что-то узнать.
    На всех документах указан входящий номер документа, на основании которого они были учтены как умершие от ран. Вот на основании чего- и надо искать...

    Вот откопал ОЧЕНЬ интересный документ, такая же история, но...
    Запрос РВК
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376003
    КОПИЯ ПОХОРОНКИ !
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376008
    подтверждения сослуживцев-земляков
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376010
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69376012

    Так что отчаиваться не стоит, у Вас в отличии от многих много данных для поиска.
     
  18. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    Посмотрите список РВК в Смоленской обл. по финской. Погибшие,умершие, были извещения -НО нигде не сказано ГДЕ!
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68364746

    по Калининской обл. - полк,дивизия(!) - всем были извещения
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67251537
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67251538
    http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67251577
     
  19. начкар

    начкар Leutnant

    Повідомлення:
    4.255
    Адреса:
    Северо-запад России
    РГВА.
    Документы о потерях личного состава советских частей в советско-финскую войну 1939-1940 года в делах фонда 34980 описи 10 (управления дивизий), описи 11 (управления бригад), описи 12 (управления полков) и описи 13 (управления батальонов, дивизионов, медсанбатов)
    http://www.mannerheim-line.com/rgva02.htm

    Можно с запросом обратиться в РГВА, но ответ ждать не менее года...
    Адрес архива: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29 электронная почта: rgvarchiv@stream.ru
    Запрос можно посылать и по эл. почте
     
  20. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    начкар Спасибо большое за помощь!
     
  21. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    А еще подскажите, вы говорите что начинать надо с военкомата, сделав официальный запрос. дело в том что раньше данные были такие:
    Подвысоцкий РВК, Украинская ССР, Кировоградская обл., Подвысоцкий р-н

    Но сейчас такого района не существует. Сейчас это Голованевский р-н.
    Как быть? Как сейчас называется этот военкомат?
     
  22. pobeditel

    pobeditel General-major

    Повідомлення:
    5.592
    Адреса:
    Сады Семирамиды
    Пишите в Голованевский. Или можно позвонить туда для уточнения. Если архив все еще там, то Вам так и скажут. Если нет, то посоветуют куда правильнее сделать запрос ( возможно в областной). Только пригласите к телефону работника ВУС. Иногда дежурные просто не в теме и дают не правильную информацию.
    С уважением.
     
  23. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Всем привет, продолжаю поиски своего деда, писал долго и нудно в РГВИА (Российский государственный военно-исторический архив ) и в РГВА (Российский государственный военный архив) в итоге спустя ооочень много времени, пришло вот такое письмо:

    [​IMG]

    Что собственно делать дальше? Как ускорить процесс поиска? Может есть смысл написать письмо обычной почтой (бумажнОй) или какой то запрос сделать?


    Прошу помощи камрады!
     
  24. Рутений

    Рутений Feldwebel

    Повідомлення:
    909
    Адреса:
    Киев. Житомир. Украина
    По прадеду который офицер можете попробывать обратиться на этот сайт http://www.antikwar.com/index.php?option=com_content&view=article&id=22&Itemid=29 и заказать учётно-послужную карточку (УПК). В УПК- весь боевой путь офицера.,как правило с фото. УПК бывают разного вида, в зависимости от года заведения карточки. Но содержание практически одинаково. УПК содержит полную информацию о человеке + весь послужной список. Т.е. где, когда и в каком звании офицер проходил службу. Однако, бывает что какой-то информации может и не быть УПК Например, записи о наградах, о ранениях или др. информации. Чаще всего отсутствие информации бывает у безвести пропавших офицеров.
    Услуги там правда платные и не дешёвые, но вроде они обещают конкретные сроки и результат. Отзывы по результатам работы положительные http://kollekcioner.lv/forum/viewtopic.php?f=293&t=1290
     
  25. Dimed

    Dimed Oberschütze

    Повідомлення:
    63
    Адреса:
    Крымский
    Спасибо, написал им. А что по РГВА вообще бесполезно что ли бо предпринимать?
     
  26. Рутений

    Рутений Feldwebel

    Повідомлення:
    909
    Адреса:
    Киев. Житомир. Украина
    По их работе на запросы граждан положительных отзывов ещё не видел и не слышал.